Форумы » Беседка

• Petr Thatking

  
   

  2 сентября 2009 г., 6:38:54 PDT

  Насчет того, - кто там чего домыслил и внимательно ли кто кого читает, - оставляю на совести того, кто «домысливает». <_<
  
  Лично Я читаю очень и очень ВНИМАТЕЛЬНО.

  Внимательно читать не значит понимать. Особенно если домысливать ;)
  
  

  Сказав это, дунул, и говорит им (АПОСТОЛАМ; суть - священникам)

  
  Вот вы опять домыслили. Кстати может это официальное мнение церкви, нет? Чем постоянно и занимаетесь, сколько можно подтасовкой заниматься. то страсти к любви примешаете, то вот всех священников, и что более интересно всех времен, апостолами назовете. Обращался он к конкретным людям. Говорил конкретно им. Откуда вы взяли то что он обращался к будущим поколениям???
• Анастасия Евтюхина

  
   

  2 сентября 2009 г., 7:49:52 PDT

  т.е. вы считаете не говорить священнику, что не был в церкви необходимое количество раз или не говорить пока не спрашивает, значит не отлучит?

  
  Нет. Я просто УБЕЖДЕНА, что НЕ отлучит (по-любому). Равно, как и убеждена, что это – НЕ повод НЕ ходить на богослужения.
  
  
  
  
  я не убеждена, а слышала и читала, что не отлучит от Церкви.
  говорить можно и нужно о том, что не ходил, как и каяться во всех грехах... но если люди сами идут к Богу, как он отлучит, подумайте?
• Petr Thatking

  
   

  2 сентября 2009 г., 8:36:16 PDT

  Лана совершенно верно Вам ответила :flower: .

  Цветы мне или Лане? :unsure:
  Если мне, то ну канешна верно )) Если Лане, то я могу сказать только то что я не разучился русскую письменность читать. Церковь Апостольская. Безспорно. Слова сказаны апостолам! Священник не апостол. Апостолов определенное число, кое задокументировано!
  ЧТД.
• Юлия Богданова

  
   

  2 сентября 2009 г., 8:36:17 PDT

  Сказав это, дунул, и говорит им (АПОСТОЛАМ; суть - священникам)

  
  Вот вы опять домыслили. Кстати может это официальное мнение церкви, нет?  
  " Дорогая редакция, я ОФИГЕВАЮ " ©  :rolleyes:
  
  
  

  Ин, 20:22-23
  Возвращение Христа во Святом Духе. В контексте Евангелия мы имеем основание отождествлять его с тем скорым возвращением Иисуса к ученикам, о котором Он повторно говорил им во время Прощальной беседы и которое мы, в согласии со святым Кириллом Александрийским, истолковали как Его возвращение во Святом Духе, возвращение, обусловленное Его отшествием в Страстях и Славе (ср. XVI. 7 cл. ).
  Об этом свидетельствует прежде всего дар Святого Духа, которого Иисус сообщает ученикам (ст. 22). Распространенное как в римско-католическом, так и в православном богословии ограничение его установлением таинства покаяния не оправдано в контексте и сужает перспективы Евангелия.
  www.bibleist.ru/biblio.php?q=015&f=001.html

  />
  
  
  
  

  Дует и дает им Святаго Духа. Теперь Он уделяет им не совершенный дар Святаго Духа, ибо таковой Он даст им в Пятидесятницу, но делает их способными к принятию Духа. Ибо слова: "примите Духа Святаго" - то же, что будьте готовы принять Духа. Можно сказать и то, что Он дал им некоторую власть и духовную благодать, только - не воскрешать мертвых и творить силы, но - прощать грехи. Посему и прибавил: "кому простите грехи, тому простятся", показывая, что Он дал им этот именно вид духовных дарований - прощение грехов.
  feofilakt.org.ua/ot-ioanna/glava-20.html

  
  
  
  
  
  

  Стихи 22-23. И сие рек, дуну и глагола им: приимите Дух Свят. Имже отпустите грехи, отпустятся им: и имже держите, держатся.[1114] Но прежде Иисус Христос сказал: аще бо не иду Аз, Утешитель не приидет к вам (Ин. 16, 7); каким же образом Он теперь дает ученикам Святого Духа? Он дунул, сообщая им благодать к восприятию Святого Духа, делая их способными к принятию Его, и говорит им: приимите Дух Свят, но не теперь, а когда Он сойдет. Или — Духом Святым Иисус Христос назвал здесь духовное дарование разрешать и не разрешать грехи, которое Он тогда сообщил ученикам (и которое больше дара чудес. Когда Иисус Христос сказал расслабленному: отпущаются ти греси твои (Мф. 9, 2), то книжники говорили: кто может оставляти грехи, токмо един Бог (Мк. 2, 7)? Правда, и прежде крестных страданий Иисус Христос сказал ученикам: елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси: и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех (Мф. 18, 18) но тогда Он только обещал им, а теперь даровал. Найди в седьмой главе этого Евангелия изречение: не у бо бе Дух Святый, яко Иисус не у бе прославлен (Ин. 7, 39) и прочитай его объяснение. Итак, Иисус Христос дунул, как источник благодатных дарований, — дунул для того, чтобы мы отсюда узнали, что и прежде Он вдунул в Адама дыхание жизни). Под держанием разумей то же, что связывание, непрощение. Как царь, назначая полководцев, так и Иисус Христос, посылая учеников, облекает их властью преимущественно пред всеми (Те, которые из опасения демонов прочно укрепились на высоте Божественных созерцаний и затворили свои внешние чувства подобно дверям, — те принимают незаметным образом пришедшее к ним Слово Божие, которое является, не поражая их внешних чувств, которое сообщает им мир, т.е. свободу от страстей, и дуновение, т.е. благодать Святого Духа, и которое обнаруживает свое невидимое действие во внешних знамениях).
  mystudies.narod.ru/library/e/evf_zigaben/john/20.html

  
  
  
  
  Достаточно?.. B)
  
  
  З.Ы.
  
  Учите мат.часть :excl:
• Petr Thatking

  
   

  2 сентября 2009 г., 8:37:42 PDT

  я не убеждена, а слышала и читала, что не отлучит от Церкви.
  говорить можно и нужно о том, что не ходил, как и каяться во всех грехах... но если люди сами идут к Богу, как он отлучит, подумайте?

  
  Т.е. нарушит правило. Что же за священник такой если церковные правила нарушает?
• Petr Thatking

  
   

  2 сентября 2009 г., 8:38:57 PDT

  Учите мат.часть :excl:

  Учите русский язык  :P
• Юлия Богданова

  
   

  2 сентября 2009 г., 8:41:51 PDT

  Священник не апостол.

  
  Про термин "апостольское преемство" никогда НЕ слышали?  B)
  
  
  

  
  АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕЕМСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
  seyat.tversu.ru/protestapostol.htm

  
  
  

  Богоучрежденность священства
  www.fatheralexander.org/booklets/russian/sviaschenstvo.htm

  />
  
  
  
  З.Ы.
  Офигеваю с "православных"  :rolleyes:
• Petr Thatking

  
   

  2 сентября 2009 г., 8:48:09 PDT

  Не читал. Много букв. скажите коротко смысл?
  Коротко что церковнослужители апостолы что-ли? У меня создается чувство что вы меня просто обилием букв хотите размазать... дескать почитает пусть угомонится на недельку другую...
  
  Есть материал которым я руководствовался:
  
  Апо́столы (апостол, греч. απόστολος — «посол, посланник») — ученики и последователи Иисуса Христа. В узком смысле термин апостол употребляется для обозначения двенадцати непосредственных учеников Христа; в более широком — 70 ближайших сподвижников Его Церкви, так называемые апостолы от семидесяти.
  
  Что из этого ложь?
  
  Это материал из всемирной энциклопедии
  

  Офигеваю с "православных"  :rolleyes:

  
  1. Это хорошо или плохо? просто не совсем понимаю слово... фиг это отрицание типа имущественных прав типа нет... офигевать это? )))
  2. Я Христианин, который стремится стать православным, это написано мной в колонке вероисповидание.
  
  Я бы не хотел опять опять писать про домыслы и вашу фантазию... :rolleyes:

  123.bmp
  
• Юлия Богданова

  
   

  2 сентября 2009 г., 9:03:17 PDT

  Не читал. Много букв.

  
  А зря. Почитайте, - может, когда-нить ПРАВОСЛАВНЫМ станете  B)
  
  
  
  
  

    т.е. вы считаете не говорить священнику, что не был в церкви необходимое количество раз или не говорить пока не спрашивает, значит не отлучит?

  
  Нет. Я просто УБЕЖДЕНА, что НЕ отлучит (по-любому). Равно, как и убеждена, что это – НЕ повод НЕ ходить на богослужения.  Убеждение в вашей душе просто аннулирует это правило. Ваше дело. :hi01:  
  Млин, за что мне, интересно, такое замысловатое наказание, - катехизировать православных?!  :unsure:
  
  

  
  Отлучает ли себя от Церкви «автоматически» человек, который не причащается больше трех недель (или месяца)?
  
  
  Вопрос
  
  Один священник сказал мне, что человек, который не причащается больше трех недель (или месяца), предает себя анафеме, то есть, как бы «автоматически» отлучает себя от Церкви. Однажды со мной такое уже было. После чего я должна была пойти на исповедь (исповедь была у этого самого священника). Насколько я поняла, подобная исповедь может быть только один раз. Если же еще раз случится так, что я не буду причащаться больше месяца, то уже никакая исповедь не спасет. Таких «пропусков» у меня пока ещё не было, но есть ощущение, что я как бы «привязана». Иногда даже боюсь перепутать . месяц я не причащалась или на неделю больше? Бывает и так, что я иду к причастию потому, что это необходимо по церковным законам, так сказать.
  
  Правильно ли то, что сказал мне этот священник? Я ведь руководствуюсь еще и тем, что, видимо, Богу было угодно, чтобы именно это я услышала от священника и не отходила от причастия больше, чем на месяц.
  Нина
  
  
  Ответ
  
  Уважаемая Нина, верно, есть правило церковное, канон, согласно которому если христианин без уважительной причины пропускает три воскресных богослужения (не не причащается, а пропускает), то он на полгода отлучается от причастия. Не анафеме подвергается, ужас какой! Вы, наверное, не так поняли. Не думаю, что так мог сказать Вам священник; а если так сказал, то он сам забыл, чему его учили в семинарии, но думаю, что Вы, скорее, не так поняли. Конечно же, христианин должен стремиться не оставаться вне церковного собрания в воскресный и праздничный день и не потому, что это формальная дисциплина типа: пропустишь три раза — тебе отлучение, пропустишь месяц — анафема, а если полгода — вообще тебя в землю закопают. Не в этом же дело! А в том, если мы переживаем, стремимся не забывать, как пишет апостол Павел, что воскресение Христово — основа нашей веры, что если Христос не воскрес, вера наша тщетна. Но Он воскрес, и как нам каждое воскресенье, малую Пасху, если есть возможность хотя бы доползти до храма, не оказаться в Церкви Божией? Если для нас Рождество Спасителя не елки-иголки и не мишура с шариками, а воплощение Сына Божия, Его приход во вселенную для того, чтобы каждого из нас спасти. Как я могу в этот день на тусовку какую-нибудь пойти, а не в Церковь Божию в вертепе младенцу-Христу поклониться. То же касается и других праздников. Поймите, только кажется, что в Церкви очень много формальных предписаний. По большому счету в Церкви нет ничего формального и законнического ради формы и закона. Все уставы и предписания существуют только для того, чтобы указывать нам путь — вот этой дорогой иди, не сбейся, не оступись! Но не дай нам Бог воспринять уставы и предписания, их внешнее исполнение как цель нашей церковной жизни. Преподобный Серафим предупреждает нас от этого говоря, что цель христианской жизни — стяжание Духа Святого. Искание Бога Живого и к Нему прикосновение, но и в этом нам помогут, а не загораживать нас от Бога должны церковные уставы и правила. Так что не бойтесь, исповедуйтесь, причащайтесь, но конечно, старайтесь не пропускать зазря богослужения.
  www.taday.ru/vopros/20162/23505.html

• Petr Thatking

  
   

  2 сентября 2009 г., 9:16:51 PDT

  Хорошая последняя цитата. Получается лукавит тот, кто говорит в ответ отлучение от церкви грозит пропустившему богослужение трижды в месяц, если не добавляя что на полгода сие действие.
  Ведь опустив тут это сильно меняется смысл предложения.
  
  Надо поискать церковной правило в оригинале.
• Юлия Богданова

  
   

  2 сентября 2009 г., 9:23:55 PDT

  Получается лукавит тот, кто говорит в ответ отлучение от церкви грозит пропустившему богослужение трижды в месяц, если не добавляя что на полгода сие действие.

  
  Вот же блин! Какое отлучение от ЦЕРКВИ?!  :blink:
  
  От Церкви никто НЕ отлучает!!!! Действет полугодовой запрет на ПРИЧАЩЕНИЕ (и то, если батюшка не решит иначе, - например, после покаяния грешника).
  
  Для СЛАБОвидящих повторяю:
  
  
  

  
  Отлучает ли себя от Церкви «автоматически» человек, который не причащается больше трех недель (или месяца)?
  
  
  Вопрос
  
  Один священник сказал мне, что человек, который не причащается больше трех недель (или месяца), предает себя анафеме, то есть, как бы «автоматически» отлучает себя от Церкви. Однажды со мной такое уже было. После чего я должна была пойти на исповедь (исповедь была у этого самого священника). Насколько я поняла, подобная исповедь может быть только один раз. Если же еще раз случится так, что я не буду причащаться больше месяца, то уже никакая исповедь не спасет. Таких «пропусков» у меня пока ещё не было, но есть ощущение, что я как бы «привязана». Иногда даже боюсь перепутать . месяц я не причащалась или на неделю больше? Бывает и так, что я иду к причастию потому, что это необходимо по церковным законам, так сказать.
  
  Правильно ли то, что сказал мне этот священник? Я ведь руководствуюсь еще и тем, что, видимо, Богу было угодно, чтобы именно это я услышала от священника и не отходила от причастия больше, чем на месяц.
  Нина
  
  
  Ответ
  
  Уважаемая Нина, верно, есть правило церковное, канон, согласно которому если христианин без уважительной причины пропускает три воскресных богослужения (не не причащается, а пропускает), то он на полгода  отлучается от причастия . Не анафеме подвергается, ужас какой! Вы, наверное, не так поняли.  :excl: Не думаю, что так мог сказать Вам священник; а если так сказал, то он сам забыл, чему его учили в семинарии, но думаю, что Вы, скорее, не так поняли. Конечно же, христианин должен стремиться не оставаться вне церковного собрания в воскресный и праздничный день и не потому, что это формальная дисциплина типа: пропустишь три раза — тебе отлучение, пропустишь месяц — анафема, а если полгода — вообще тебя в землю закопают. Не в этом же дело! А в том, если мы переживаем, стремимся не забывать, как пишет апостол Павел, что воскресение Христово — основа нашей веры, что если Христос не воскрес, вера наша тщетна. Но Он воскрес, и как нам каждое воскресенье, малую Пасху, если есть возможность хотя бы доползти до храма, не оказаться в Церкви Божией? Если для нас Рождество Спасителя не елки-иголки и не мишура с шариками, а воплощение Сына Божия, Его приход во вселенную для того, чтобы каждого из нас спасти. Как я могу в этот день на тусовку какую-нибудь пойти, а не в Церковь Божию в вертепе младенцу-Христу поклониться. То же касается и других праздников. Поймите, только кажется, что в Церкви очень много формальных предписаний. По большому счету в Церкви нет ничего формального и законнического ради формы и закона. Все уставы и предписания существуют только для того, чтобы указывать нам путь — вот этой дорогой иди, не сбейся, не оступись! Но не дай нам Бог воспринять уставы и предписания, их внешнее исполнение как цель нашей церковной жизни. Преподобный Серафим предупреждает нас от этого говоря, что цель христианской жизни — стяжание Духа Святого. Искание Бога Живого и к Нему прикосновение, но и в этом нам помогут, а не загораживать нас от Бога должны церковные уставы и правила. Так что не бойтесь, исповедуйтесь, причащайтесь, но конечно, старайтесь не пропускать зазря богослужения.
  www.taday.ru/vopros/20162/23505.html

• Petr Thatking

  
   

  2 сентября 2009 г., 9:34:25 PDT

  Не кипятитесь, Лануля(забыл вас раздражает или наоборот уменьшительно ласкательное?)
  
  

  Анафема
  Церковное отлучение в правилах и древних обычаях Церкви имело три степени:
  
  1. отлучение от святых Таин, без лишения церковных молитв и духовного общения верных;
  2. не только лишение святых Таин, но и молитв и духовного общения верных;
  3. совершенное отлучение, или изгнание из самого общества Христиан с лишением всякого, не только духовного, но и внешнего с ними общения: анафема.[9]

  
  
  Я как раз о первой степени полностью попадаю под смысл, не? :)
• Юлия Богданова

  
   

  2 сентября 2009 г., 9:45:19 PDT

  Я как раз о первой степени полностью попадаю под смысл, не? :)

  
  Кажется, я начинаю догадываться: Вы тупо ищете козырную ОТМАЗУ, чтоб закосить от посещения храма.  :D
  
  Тогда - ЗАЧОД :flower:
  
  
  
  З.Ы.
  Ланулей меня только Владуле называть можно, если что. :rolleyes:
• Юлия Богданова

  
   

  2 сентября 2009 г., 9:54:45 PDT

  Ну, и - по мелочи (из оставленного "на потом"  :rolleyes: ):
  
  
  
  
  
  

  Это я намекаю на данную ЦИТАТУ:
  всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз...

  
  sudba.net/forum/index.php?s=&showtopic=9092&view=findpost&p=194040
  пост № 154
  :) ))))))))))))))))))
  Я не могу просто.  :) Что за ловля на слова. Клюет? Лана, вы бы спросили а я то считаю так или нет? (всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз...)
  Отмаза, конечно, хорошая, если бы не ПОЗИТИВНЫЙ контекст в дальнейшем. ;)
  
  Привожу цитату ПОЛНОСТЬЮ:
  
  

  Кстати, если вспомнить традицию СТАРЧЕСТВА в России, - ведь множество мирян искали (и продолжают искать) совет и утешение в своих житейских (в том числе - и СЕМЕЙНЫХ (и - с АЛКОГОЛЬНОЙ зависимостью связанных) вопросах именно у старцев-монахов)... B)

  Да еще бы. У Убогих и юродивых еще спрашивали и спрашивают... всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз... совет тут Золото(в вашем случае Серебро)... оно расчетливо понятно.
  
  
  
  
  
  

  Я говорил о мыслях с позиции физики. Плюс, минус... наука приносит не только вам вашу шляпку или батарею, от которой зимой тепло, но и многие другие знания. Если вы спорите, то скажите в чем вы не согласны околоНАУЧНО хотяб элементы школьной физики, например.
  Если вы не согласны, что мысль материальна и является волной либо частицей, я же не буду это оспаривать :)
  Иначе же, можно применять законы физики. от них я и рассуждал

  
  Я, как человек ВЕРУЮЩИЙ, кстати, еще и с выводами ТЕЛЕГОНИИ НЕ согласна. А Вы и в нее, наверно, верите? B)
  
  
  
  
  
  

  Если вам неинтересно рассуждать с научной точки зрения, то чего вы "яблоки" едите, когда их и не любите?

  
  Я уже стописят раз говорила, что Ваш пример про поедание фруктов – ДЕБИЛЬНЫЙ, потому что в жизни никто не жрет то, что НЕ любит (ну, если токо не с офигенной голодухи или – чтоб ОЧЕНЬ хороших людей НЕ обидеть (ну, бывают такие стеснительные особи, - я НЕ из их числа, кстати, - Аннушка подтвердит :D )).
• Petr Thatking

  
   

  2 сентября 2009 г., 10:20:29 PDT

  Я как раз о первой степени полностью попадаю под смысл, не? :)

  
  Кажется, я начинаю догадываться: Вы тупо ищете козырную ОТМАЗУ, чтоб закосить от посещения храма.  :D
  
  Вы правы но не совсем. Я пытался разбираться почему я не могу сходить к священнику на исповедь. Когда вы что-то делаете и чувствуете душевный дискомфорт, то вы либо перестете это делать либо что-то меняете что бы чувство пропало.
  Вот я пытался понять что меня гложет. вспомнил единственное что могло подействовать подобно... вот эту фразу про отлучение. Я вычитал ее в поиске в словах священника Николая. до сих пор я не знал этого.
  
  Но благо раз отлучение в правилах церкви не пожизненное то и решение не за горами :)
  Отмазы мне не нужны мне нужны возможности :) я увидел теперь возможность.
  
  
  

  Привожу цитату ПОЛНОСТЬЮ:
  
    Кстати, если вспомнить традицию СТАРЧЕСТВА в России, - ведь множество мирян искали (и продолжают искать) совет и утешение в своих житейских (в том числе - и СЕМЕЙНЫХ (и - с АЛКОГОЛЬНОЙ зависимостью связанных) вопросах именно у старцев-монахов)... B)

  Да еще бы. У Убогих и юродивых еще спрашивали и спрашивают... всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз... совет тут Золото(в вашем случае Серебро)... оно расчетливо понятно.
  
  
  
  Ну? Мнение общественности задокументированное в художественной литературе и истории(именно примеры подобные позволили мне написать это, я не обязан был приписывать сноски на статьи, романы и историческую литературу) не может являться моим мнением.
  
  Поясните пожалуйста, все же что дает основания полагать, что я считаю(в настоящем времени), что служение богу дает 3 глаз(в любых смыслах) одинокому. :)
  
  
  
  

  Я говорил о мыслях с позиции физики. Плюс, минус... наука приносит не только вам вашу шляпку или батарею, от которой зимой тепло, но и многие другие знания. Если вы спорите, то скажите в чем вы не согласны околоНАУЧНО хотяб элементы школьной физики, например.
  Если вы не согласны, что мысль материальна и является волной либо частицей, я же не буду это оспаривать :)
  Иначе же, можно применять законы физики. от них я и рассуждал

  
  Я, как человек ВЕРУЮЩИЙ, кстати, еще и с выводами ТЕЛЕГОНИИ НЕ согласна. А Вы и в нее, наверно, верите? B) .
  
  пока опустим... ушел читать что такое телегония...
  ага все прочитал
  
  Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — паранаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней.
  
  Не знаю как это относится к спору. но если рассуждать философски, то все окружающее вас влияет на вас и все что вы производите. О степени существенности рассуждать очень сложно, но тут все просто
  
  с точки зрения Генетики.
  У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.
  
  Генетика наука точная.
  
  Лана, НАУКЕ нельзя верить. если ты веришь науке это уже не наука. Науку можно понимать, понимая ты знаешь. Как можно верить что 2+2=4 я просто знаю это.
  То что я понимаю я знаю и оперирую знаниями. верить науке я не могу.
  
  

  Если вам неинтересно рассуждать с научной точки зрения, то чего вы "яблоки" едите, когда их и не любите?

  
  Я уже стописят раз говорила, что Ваш пример про поедание фруктов – ДЕБИЛЬНЫЙ, потому что в жизни никто не жрет то, что НЕ любит (ну, если токо не с офигенной голодухи или – чтоб ОЧЕНЬ хороших людей НЕ обидеть (ну, бывают такие стеснительные особи, - я НЕ из их числа, кстати, - Аннушка подтвердит :D )).
  
  Может у меня в роду евреи были... они знаете как любят повторять. дабы донести до осознания.
  Еще раз разжевываю: если вы ненавидите вышивать но вышиваете(ну вот бывает такое СТРАСТЬ как хочется этот новый шарфик что в журнале "кройка и шитье" нарисован), это образно то же самое что если вы не любите яблоки, но едите их.
• Юлия Богданова

  
   

  2 сентября 2009 г., 10:31:54 PDT

    Кстати, если вспомнить традицию СТАРЧЕСТВА в России, - ведь множество мирян искали (и продолжают искать) совет и утешение в своих житейских (в том числе - и СЕМЕЙНЫХ (и - с АЛКОГОЛЬНОЙ зависимостью связанных) вопросах именно у старцев-монахов)... B)

  Да еще бы. У Убогих и юродивых еще спрашивали и спрашивают... всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз... совет тут Золото(в вашем случае Серебро)... оно расчетливо понятно. Поясните пожалуйста, все же что дает основания полагать, что я считаю(в настоящем времени), что служение богу дает 3 глаз(в любых смыслах) одинокому. :)  
  Косвенное ОДОБРЕНИЕ в последующем тексте ("совет тут Золото"). То есть, если 3 глаз открылся, то очень хорошо бы посоветоваться с таким товарищем  B)
  
  Кстати, не пора ли предложить АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант интерпретации данного текста про "3 глаз". Ну, если я НЕправильно поняла, - то КАК, собссна, НАДО было понять? ;)
  
  
  
  
  

  Может у меня в роду евреи были... они знаете как любят повторять. дабы донести до осознания.
  Еще раз разжевываю: если вы ненавидите вышивать но вышиваете(ну вот бывает такое СТРАСТЬ как хочется этот новый шарфик что в журнале "кройка и шитье" нарисован), это образно то же самое что если вы не любите яблоки, но едите их.

  
  У меня не было в роду евреев, но спец.для Вас я повторю:
  
  если я НЕ люблю вышивать, то я и НЕ вышиваю, - я вяжу или шью, к примеру.
  
  Пример Ваш бредовый абсолютно (и еще идиотский тоже :) ).
  
  Просто НЕ понимаю, че Вы за такой явный БРЕД уцепились...  :unsure:
  
  
  
  
  З.Ы.
  Нащот ТЕЛЕГОНИИ и всего такого...
  
  
  На верующих, конечно, тоже действуют законы физики и физиологии.
  
  Но Христос пришел ВСЕГО человека исцелить (в том числе и в таинствах, от которых Вы так легкомысленно отказываетесь  B) ).
  
  Так вот, на раскаявшегося грешника никакая телегония НЕ подействует, - на него действует только ЛЮБОВЬ и МИЛОСЕРДИЕ Божие. И законы телегонии при этом идут нервно курить в уголок. ;)
  
  Ну, и прочие-остальные случаи ЧУДЕСНЫХ исцелений и прочих ВЕЩЕСТВЕННЫХ доказательств НЕсостоятельности науки в случаях, когда ВЕРА побеждает, - это же целые книги можно тут цитировать.
  
  Так что, ф Бабруйск все страхи и фобии. Вот что.  :hi01:
• Владимир Решетников

  
   

  2 сентября 2009 г., 13:26:52 PDT

  DozOR
  Если признать, что апостолы действительно имели власть отпускать грехи с Божьей помощью, то почему не поверить в преемственность священников от апостолов? Если здраво рассудить, то ведь не только во времена апостолов требовалось отпускать грехи, но это и насущная необходимость. Если же святые апостолы (по сути - люди) имели право с Божьей помощью отпускать грехи, то почему же сегодня правопреемники, служители Бога не имеют права делать это? Довод о том, что теперь, после смерти апостолов, только с помощью Святого Духа дома можно смыть с себя грехи молитвой и постом, не выдерживает критики. Зачем же давать такую власть апостолам, если и Святый Дух один мог с этой задачей в любое время справится?
  Лишь действуя сообща, священник - как свидетель, Святой Дух - как Лекарь, они отпускают грехи человеку. Да и если рассудить, получение отпущения грехов и уврачевание души от одной молитвы было бы слишком лёгким делом для такого сложного и опасного занятия, как борьбы со своими грехами. Что легко досталось - то не ценится.
  А не пускают в церковь элементарно бесы, которые ходят среди нас и порой даже стоят рядом, ведь их царство не только в аду, но и на грешной земле и в воздушном пространстве. Благо мы не видим мир духов из-за телесной оболочки. Как только начинают появляться сомнения идти или не идти в церковь, сразу стоит  их отогнать усердной молитвой к Богу. Чем дольше человек не идёт в церковь, тем сложнее ему пробиться через вражеский заслон.
• Petr Thatking

  
   

  3 сентября 2009 г., 6:04:55 PDT

  DozOR
  Если признать, что апостолы действительно имели власть отпускать грехи с Божьей помощью, то почему не поверить в преемственность священников от апостолов?

  Да пожалуйста ) Так далеко уйти можно... вы ученик апостольской церкви? Да. Значит последователь Христа? Да. дык тогда вы имеете полное право назвать себ яапостолом и прощать грехи себе... а может и окружающим?
  Видите как логично получится?
  Апостолы это те кто в живую от Иисуса приемствовали веру их ограниченное число. Зачем же менять смысл там где он есть и он четкий?
  
  

     Кстати, если вспомнить традицию СТАРЧЕСТВА в России, - ведь множество мирян искали (и продолжают искать) совет и утешение в своих житейских (в том числе - и СЕМЕЙНЫХ (и - с АЛКОГОЛЬНОЙ зависимостью связанных) вопросах именно у старцев-монахов)... B)

  Да еще бы. У Убогих и юродивых еще спрашивали и спрашивают... всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз... совет тут Золото(в вашем случае Серебро)... оно расчетливо понятно. Поясните пожалуйста, все же что дает основания полагать, что я считаю(в настоящем времени), что служение богу дает 3 глаз(в любых смыслах) одинокому. :)  
  Косвенное ОДОБРЕНИЕ в последующем тексте ("совет тут Золото"). То есть, если 3 глаз открылся, то очень хорошо бы посоветоваться с таким товарищем  B)
  
  Кстати, не пора ли предложить АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант интерпретации данного текста про "3 глаз". Ну, если я НЕправильно поняла, - то КАК, собссна, НАДО было понять? ;)
  
  Про золото и серебро в том же прошедшем времени. Это в продолжение что совет ценен с позиции прошлого. Т.е. так считалось. Правда и сейчас тоже советы вероятно просят, некоторые по каким то своим жизеннным ситуациям, но, видимо, это все же еще маленькие отголоски прошлого.
  Это все же уже не то правило. Сейчас просят как самому научиться принимать правильные решения, о которых потом не придется жалеть. Это есть основная цель. Просить принять решение другого. Это как просить за себя жизнь прожить
  
  если же разобрать смысл слова "3 глаз" то я понимаю это как свойство человека настраиваться на душу. У каждого это свойство есть, мы чувствуем либо удовлетворение не физическое, либо не физический дискомфорт, так вот у кого это свойство ярко выражено, те в моем понимании имеют "3 глаз"
  Этим раньше обладали бабули одинокие, что к Богу были больше направлены и сумели развить талант сей. Потом все ходили к ним кости выправлять, кровотечение останавливать и пр...
  
  У меня один знакомый жил одиноко после 30 к нему начали ходить врачеваться местные из деревни... врачевал успешно... знахарь получается.
  правда попадая в социум он заболевал быстро... шизофрения по признакам возникала. как только уходил от социума, все проходило
  
  

  Может у меня в роду евреи были... они знаете как любят повторять. дабы донести до осознания.
  Еще раз разжевываю: если вы ненавидите вышивать но вышиваете(ну вот бывает такое СТРАСТЬ как хочется этот новый шарфик что в журнале "кройка и шитье" нарисован), это образно то же самое что если вы не любите яблоки, но едите их.

  
  У меня не было в роду евреев, но спец.для Вас я повторю:
  
  если я НЕ люблю вышивать, то я и НЕ вышиваю, - я вяжу или шью, к примеру.
  
  Пример Ваш бредовый абсолютно (и еще идиотский тоже :) ).
  
  Просто НЕ понимаю, че Вы за такой явный БРЕД уцепились...  :unsure:
  
  Парадокс но многие это действительно делают ввиду тех моментов что за говорит разум, а душа говорит нет.
  И не все умеют разум переубедить и делать или не делать единогласно.
  По крайней мере у нас огромная доля россиян так работу работают... душа им говорит... мне это не нравится, я не могу терпеть это, это не мое.... но разум говорит где еще ты найдешь такие деньги. Можно и потерпеть немного, нам надо же что то вкусное есть... и пока он терпит он как раз и ест яблоки, которые ненавидит, а жизнь проходит... :rolleyes:
  
  Я уверен однажды вы скажете, блин дак это же очевидно  B) или подумаете хотя бы :)
  

  З.Ы.
  Нащот ТЕЛЕГОНИИ и всего такого...
  
  
  На верующих, конечно, тоже действуют законы физики и физиологии.
  
  Но Христос пришел ВСЕГО человека исцелить (в том числе и в таинствах, от которых Вы так легкомысленно отказываетесь  B) ).
  
  Так вот, на раскаявшегося грешника никакая телегония НЕ подействует, - на него действует только ЛЮБОВЬ и МИЛОСЕРДИЕ Божие. И законы телегонии при этом идут нервно курить в уголок. ;)
  
  Ну, и прочие-остальные случаи ЧУДЕСНЫХ исцелений и прочих ВЕЩЕСТВЕННЫХ доказательств НЕсостоятельности науки в случаях, когда ВЕРА побеждает, - это же целые книги можно тут цитировать.
  
  Так что, ф Бабруйск все страхи и фобии. Вот что.  :hi01:

  
  Т.е. вы наукоФОБ? :) Телегонию закроем там Генетика сказала-бред :) С позиции веры замечательно рассуждать, но если считать, что вера и наука это две параллельные линии развития.  И там где вера наука идет лесом, то это заблуждаться, на мой взгляд.
  
  Чудо оно на то и чудо, потому что вы не можете его изучить, чтобы узнать процесс его происхождения.
  Как карточный фокус, пока вы не знаете его секрета для вас он именно фокус, хотя даже если вы априори уверены что это не так, это все равно ничего не меняет. Но как только вы поняли принцип действия, он перестает быть фокусом.
  Я не говорю что нужно разбираться во всем вообще, это даже вредно. Потому что, как говорится объясни сороконожке, как она ходит, она и шагу ступить не сумеет более. Разбираясь во всем вы упускаете чудо :)
  Разбираясь во всем зная что во всем вы никогда не разберетесь, потому что это и не надо вы просто генерируете чудеса в своей жизни :)
  
  однако для меня само по себе физическое свойство материи есть Чудо :) Что вы моргаете когда дождинка упала на ресницу это чудо )
  
  На счет Бабруйска согласен. СТрахи все фтопку... чего бояться ) разбираться надо :) Не разобравшись со страхом вы его прячете до поры до времени, как бы под кожу... Это все конечно же имхо
  человек способен быть абсолютно позитивным все время его жизни. Как в подписи Саши С.
• Юлия Богданова

  
   

  3 сентября 2009 г., 6:55:38 PDT

  Апостолы это те кто в живую от Иисуса приемствовали веру их ограниченное число. Зачем же менять смысл там где он есть и он четкий?

  
  Я так понимаю, мой совет "учить мат.часть" был проигнорен?  B)
  
  А напрасно, батенька.
  
  
  

  Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое  дано тебе по пророчеству с возложением рук священства  (1 Тим, 4:14)
  
  напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2 Тим, 1:6)
  
  через возложение рук Апостольских подается Дух Святый (Деян, 8:18)

  
  
  
  

  Про золото и серебро в том же прошедшем времени.

  
  :blink: "совет тут Золото" - это в ПРОШЕДШЕМ времени???  :huh:  :lol:
  
  
  
  З.Ы.
  Отмаза НЕ прокатила. :rolleyes:
  
  
  
  

  если же разобрать смысл слова "3 глаз" то я понимаю это как свойство человека настраиваться на душу. У каждого это свойство есть, мы чувствуем либо удовлетворение не физическое, либо не физический дискомфорт, так вот у кого это свойство ярко выражено, те в моем понимании имеют "3 глаз"
  Этим раньше обладали бабули одинокие, что к Богу были больше направлены и сумели развить талант сей. Потом все ходили к ним кости выправлять, кровотечение останавливать и пр...

  
  :blink:  :unsure:  B)  :P  :D  :lol:  :phone:
  Знаете, я уже 9 лет ОДНА живу, - приезжайте в Ригу, я Вас ВЫЛЕЧУ  :yahoo:
  
  
  
  

  По крайней мере у нас огромная доля россиян так работу работают...

  
  Слушайте, ну, вот, что за ХЕРНЮ Вы несёте, в самом деле?!
  
  Ну, работает человек на НЕлюбимой работе, - потому что ему ЖРАТЬ нечего, да семью еще кормить надо. МОТИВАЦИЯ у него такая.
  
  В Вашей фигне с фруктами другой замес: там, типа, человека НИЧТО не заставляет, а он набрасывается и жрет фрукты, п.ч. их НЕНАВИДИТ, - вот, это реальная херня, а никакой НЕ пример  <_<
  
  
  
  
  
  

  Но как только вы поняли принцип действия, он перестает быть фокусом.

  
  Ой, ну, в данном случае каждый, конечно, останется при СВОЁМ.
  
  Я могу только дать ссылку на одну "судьбоносную" тему, - она интересна тем, что там тоже один юноша был зело убежден в том, что "мысль материальна", - чем кончилось - см. B)
  sudba.net/forum/index.php?showtopic=3647
• Petr Thatking

  
   

  3 сентября 2009 г., 7:06:17 PDT

  Апостолы это те кто в живую от Иисуса приемствовали веру их ограниченное число. Зачем же менять смысл там где он есть и он четкий?

  
  Я так понимаю, мой совет "учить мат.часть" был проигнорен?  B)
  
  А напрасно, батенька.
  
  
  

  Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое  дано тебе по пророчеству с возложением рук священства  (1 Тим, 4:14)
  
  напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2 Тим, 1:6)
  
  через возложение рук Апостольских подается Дух Святый (Деян, 8:18)

  
  
  Толи сани не едут...
  Где тут слова шо все рукоположеные Апостолы получается? Нет таких агрументов.
  Кстати если вы тем ногобукав преобразовали в эти самые важные строчки, премного благодарен и не жалею что не прочитал.
  Ну не понятно же.(с) :)
  

  Про золото и серебро в том же прошедшем времени.

  
  :blink: "совет тут Золото" - это в ПРОШЕДШЕМ времени???  :huh:  :lol:
  
  З.Ы.
  Отмаза НЕ прокатила. :rolleyes:
     О блин... надо было написать ТАМ...
  но когда я взял прошлое и предлагаю обратить на него внимание, я же его типа в настоящее привел, эдак притащил как кролика за уши и на время обсуждения оно тут ну тобишь в зацтитрованной мной информации...
  я кстати опустил  слово будет... Тогда совет тут будет Золото... это типа, вот если взять их мнение, то я для вас их совет тут будет золото... типа в сравнение с позицией спора котораяб ыла кстати лишь в вопросе частоты использования воспитателей среди духовенства для детей.
  
  

  если же разобрать смысл слова "3 глаз" то я понимаю это как свойство человека настраиваться на душу. У каждого это свойство есть, мы чувствуем либо удовлетворение не физическое, либо не физический дискомфорт, так вот у кого это свойство ярко выражено, те в моем понимании имеют "3 глаз"
  Этим раньше обладали бабули одинокие, что к Богу были больше направлены и сумели развить талант сей. Потом все ходили к ним кости выправлять, кровотечение останавливать и пр...

  
  :blink:  :unsure:  B)  :P  :D  :lol:  :phone:
  Знаете, я уже 9 лет ОДНА живу, - приезжайте в Ригу, я Вас ВЫЛЕЧУ  :yahoo:
  
    Ага одна. ОДна это когда вы никого не видите ВООБЩЕ. то бишь ни каких сми никаких людей в зоне общения. Бедете экспериментировать? :)
  
  
  

  По крайней мере у нас огромная доля россиян так работу работают...

  
  Слушайте, ну, вот, что за ХЕРНЮ Вы несёте, в самом деле?!
  
  Ну, работает человек на НЕлюбимой работе, - потому что ему ЖРАТЬ нечего, да семью еще кормить надо. МОТИВАЦИЯ у него такая.
    Да какая разница какая у него мотивация. Это все частности можно опустить(анализ, есть такое :) ). Если есть конкретный пример дайте, разобью в пух и прах все доводы, которые держат человека на нелюбимой работе.
  
  Вы знаете что много случаев смерти заблудившихся в лесу зарегистрировано от голода и при этом за спиной у такого заблудившегося был рюкзак с едой.
  
  
  

  В Вашей фигне с фруктами другой замес: там, типа, человека НИЧТО не заставляет, а он набрасывается и жрет фрукты, п.ч. их НЕНАВИДИТ, - вот, это реальная херня, а никакой НЕ пример  <_<

  Почему ничто не заставляет... непременно заставляет что-нибудь, просто нам это не важно... например какой нить стереотип ;)
• Petr Thatking

  
   

  3 сентября 2009 г., 7:17:41 PDT

  Но как только вы поняли принцип действия, он перестает быть фокусом.

  
  Ой, ну, в данном случае каждый, конечно, останется при СВОЁМ.
  
  Я могу только дать ссылку на одну "судьбоносную" тему, - она интересна тем, что там тоже один юноша был зело убежден в том, что "мысль материальна", - чем кончилось - см. B)
  sudba.net/forum/index.php?showtopic=3647
  
  Попробую заглянуть в тему конечно.
  Но то что вы не согласны с наукой, которая на данный момент это уже доказала. Это конечно удивляет :)
  
  Ведь фотографии вы доверяете... вы видите то что сняли. Дак если это микроском делает снимок то ему доверять нельзя??? :)
  
  
  Почитал тему. ТЕМА про ВЕРУ в материальность мысли. Я в это не верю. Мне не зачем. Верить мне достаточно в Бога и его волю.
  Я это знаю ;)
• Юлия Богданова

  
   

  3 сентября 2009 г., 7:25:09 PDT

  Да какая разница какая у него мотивация.

  
  
  
  КОЗЫРНАЯ  ХРЕНЬ  - про то, что  МОТИВАЦИЯ НЕ ВАЖНА   :lol:
• Petr Thatking

  
   

  3 сентября 2009 г., 7:27:55 PDT

  Тут будет текст ) немного текста )

  
  Ну, и ХРЕНЬ же тут БЫЛА, я Вам скажу  :D
  
  
  КОЗЫРНАЯ  ХРЕНЬ  - про то, что  МОТИВАЦИЯ НЕ ВАЖНА   :lol:
  
  Эта ниче не хрень :) "хрень" переместилась чуть повыше чтот просто кнопка ентер сама сработала пару раз ) пришлось дабы не терять лицо :lol:  временно закрыть...
  про мотивацию напишите отдельно :)
  
  Со стороны выбора заниматься работой или не заниматься мотивация не важна! она для разума. т.е. разумно или не разумно этим заниматься.
  
  Выбор доолжна сделать душа.  "Это мое!"
  
  И никак иначе  :P
• Юлия Богданова

  
   

  3 сентября 2009 г., 7:36:09 PDT

  Вы знаете что много случаев смерти заблудившихся в лесу зарегистрировано от голода и при этом за спиной у такого заблудившегося был рюкзак с едой.

  
  Ой, ну, рассматривать в данном случае вариант, когда у чела СНЕСЛО БАШНЮ, - это ж ваще бессмысленно  <_<
  
  НОРМАЛЬНЫЙ человек НЕ станет набрасываться на НЕлюбимые фрукты. и всё, - тема закрыта.
  
  
  

  Я могу только дать ссылку на одну "судьбоносную" тему, - она интересна тем, что там тоже один юноша был зело убежден в том, что "мысль материальна", - чем кончилось - см. B)
  sudba.net/forum/index.php?showtopic=3647

  Попробую заглянуть в тему конечно.
  Но то что вы не согласны с наукой, которая на данный момент это уже доказала. Это конечно удивляет :)  
  Знаете, одной даме "экстрасенс" нагадала какую-то фигню, - дама ПОВЕРИЛА, и в ее жизни эта фигня стала последовательно ИСПОЛНЯТЬСЯ. Херь за херью, херь за херью...
  
  Ну, - депрессняк, ясное дело и все такое...
  
  Сестра дамы была верующей и позвала ее в их молитвенную группу, - там у дамочки случилось духовное прозрение, она пошла в церковь, исповедовалась, причастилась, - и с этого момента все "напропроченные" ФИГНИ ПЕРЕСТАЛИ СБЫВАТЬСЯ  :excl: :excl: :excl:  
  
  Пётр, - не зря ведь сказано: "Кто КОМУ служит, - тот того и РАБ" (ср.Рим, 6:16-18)  :excl:
  
  Знаю, кстати, и женщину, которая "приворожила" мужа и, типа, 10 лет щасливо с ним жила.
  
  И что? всем теперь мчацо колдовать?  B)
  
  Нашлась другая "колдунья", - и от второй жены с ребенком тот мужик точно так же ушел, как и от первой (тоже - с ребенком)...
  
  
  Пётр, думайте и делайте, ЧТО хотите, конечно; но Вы со своими "материальными мыслями" ДОВЫЁЖИВАЕТЕСЬ, - помяните моё слово....
• Bearded

  
   

  3 сентября 2009 г., 7:39:10 PDT

  Народ!"Можно помедленнее-я записываю" :yahoo: Какие ШИКАРНЫЕ диалоги!Одна цитата порождает две другие! Неправильно поставленное слово-семь строк в отповедь!"Пиршество ума и торжество интеллекта" :P
  
  Нет! Не даром я занял место пару дней назад ,в эээ...так сказать ..первых рядах.))) :hi04:
  Однако :acute: -уже замеченны в словах участников диспута,"первые признаки раздражения"....боюсь как бы не увидеть мне съезжающиеся половины занавеса.На которых будет написано ,"БАН" с одной стороны и "тема Закрыта" -с другой. :cray: