Форумы » Беседка

• Матильда Бендер

  
   

  17 сентября 2009 г., 16:40:09 PDT

  Или вы думаете вам талантов не дал Господин чтоб вы что-то в оборот пустили?  <_<

  С талантами все благополучно.
  Только вопрос был не про то, как бы их в оборот пустить, а - готовы ли богатые "всегда делиться и помогать".  B)
  Вы сузили рамки строго до ворот храма, уверяя, что они всегда открыты. Это не так.
  Точно так же и не все "даром получившие" стремятся "даром отдавать", - обсуждениями пресловутых "прейскурантов" (кстати, запрещенных предыдущим Патриархом) сеть кишит... Да и живучесть этих прейскурантов - именно по той причине, что не все богатые и не всегда охотно "делятся и помогают"  ;)
• Petr Thatking

  
   

  17 сентября 2009 г., 17:11:44 PDT

  Я думаю что живучесть их просто в нерешительности духовенства убрать цену.
  Сегодня я за свечку отдам последний рубль... ну потому что он один и более потратить сегодня не могу. а завтра прийду и отдам тысячу потому что эти деньги остались от трат на день...
  
  они просто делали эксперименты и типа мирянин еще к этому не готов был их вывод как я понял.
  У нас уже есть храмы где свечку можно поставить просто взяв ее и даже не кто не погрозит пальцем что не положил рядом с ней в копилочку ничего...
  
  Однако вход все равно бесплатный. Молитесь приходите.
  Поститься вам денег за это платить не надо.
  Это минимальные инструменты но самые действенные. Так говорит Серафим Соровский.
  Молитва и Пост
• Юлия Богданова

  
   

  17 сентября 2009 г., 17:28:47 PDT

  Это минимальные инструменты но самые действенные. Так говорит Серафим Соровский.
  Молитва и Пост

  Что-то знакомое: "молиться, поститься и слушать радио "Радонеж""©  :D
  И все богатые толпами побегут со мной делиться и мне помогать :P
  Главное - поверить в это (ведь "мысль материальна", да?)  B)
  
  
  З.Ы.
  Позор в своем репертуаре  ;)
• dmitrij31

  
   

  17 сентября 2009 г., 17:41:17 PDT

  банально поверив обоим. Но свое мнение можешь озвучить если оно есть.
  Вы видите парадоксальную несогласованность? .

  
  
  Вы сами себе противоречите.
  Если их мнения диаметрально противоположны, то вы не сможете им обоим верить, это нонсенс.
  ********************************************************************************
  **********************************
  

  Про ад это откуда инфа?

  
  
  Из Библии.
  Об аде, геенне упомянуто в Откровении 20:13, Матф.5:30.
  О дьяволе- упомянуто в Матф. 4:4-11.
  О колдовстве, чародеях  - упомянуто в Исход 7:12.
  ***************************************************************************
  

  Кто туда попал?

  
  
  Туда  попадают те грешники , кто не соблюдают заповеди.(Библия, Откровение 22: 15.)
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 0:14:48 PDT

  Вы сами себе противоречите.
  Если их мнения диаметрально противоположны, то вы не сможете им обоим верить, это нонсенс.

  Вы как нибудь слово небуквально можете себе представить???
  Дима вот мне говорит человек я верю в дьявола и служу ему. И работает со мной вместе например. Я охотно верю ему во всем что касается общих дел, службы, повседневной жизни если мы пересекаемся, если это не перекликается с заповедьми и моей верой в Бога Если что перекликается у меня тут свой приоритет его не сдвинешь.
  
  Верю тут не в понимании брать на веру слова любые человека.
  В этом плане верить нельзя ничему ни кому ВООБЩЕ. Только в Бога! Во всем остальном нужно разбираться. принимать или не принимать.
  
  об этом я говорил когда писал о не буквальности слов.
  

  Туда  попадают те грешники , кто не соблюдают заповеди.(Библия, Откровение 22: 15.)

  
  Считая так вы обречены на ад. Потому что невозможно соблюдать заповеди в полной мере постоянно.
  

  Это минимальные инструменты но самые действенные. Так говорит Серафим Соровский.
  Молитва и Пост

  Что-то знакомое: "молиться, поститься и слушать радио "Радонеж""©  :D
  И все богатые толпами побегут со мной делиться и мне помогать :P
  Главное - поверить в это (ведь "мысль материальна", да?)  B)
  
  
  З.Ы.
  Позор в своем репертуаре  ;)
  
  Что к чему... вы хоть поняли что богатые духовно имелись в виду? Ваш батюшка например по отношению к вам.
  
  Я вас в игнор посажу на осень, что то не хочется странные эмоции обижено непонятно на что дамы читать...
  
  Вашего негатива мне уже выше крыши))) захлебывайтесь в нем сами ;)
• Алёна+

  
   

  18 сентября 2009 г., 3:53:06 PDT

  [Про ад это откуда инфа? Кто туда попал?

  
  Из Евангелия,  Иисус Христос рассказывал...
  www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb169.htm
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 4:32:17 PDT

  [Про ад это откуда инфа? Кто туда попал?

  
  Из Евангелия,  Иисус Христос рассказывал...
  www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb169.htm />
  Ну вообще-то это притча. Где нибудь есть конкретный человек, который в ад попал и кто-то из святых это засвидетельствовал?
  На моей памяти нет. вот и спросил
• Алёна+

  
   

  18 сентября 2009 г., 5:05:08 PDT

    [Про ад это откуда инфа? Кто туда попал?

  
  Из Евангелия,  Иисус Христос рассказывал...
  www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb169.htm />
  Ну вообще-то это притча. Где нибудь есть конкретный человек, который в ад попал и кто-то из святых это засвидетельствовал?
  На моей памяти нет. вот и спросил
  
  
  А для чего Христос рассказывал эту притчу ???
  Вы чем-то сейчас напомнили богача из этой же притчи
  ....Тогда бывший богач сказал Аврааму: "так прошу тебя, отче, пошли Лазаря на землю, в дом отца моего, потому что у меня там осталось еще пять братьев. Пусть он предостережет их и засвидетельствует им о будущей жизни, чтобы они не попали в это место мучений".
  
  Авраам ответил ему. "у них есть Моисей и пророки (т. е. святые Писания их); пусть слушают их".
  
  А вот  икона "Сошествие во ад"
  
  Свидетельства святых тоже имеются
  В "Алфавитном патерике" (IV-V в.) рассказывается о святом Макарии Египетском, который однажды, идя по пустыне, увидел лежащий на песке череп и, прикоснувшись к нему палкой, спросил: "Кто ты?" Череп отвечал: "Я был жрецом идолопоклонников, которые жили на этом месте, а ты — авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа; когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, они получают некоторое облегчение". Далее череп сказал Макарию, что мучение идолопоклонников не самое страшное, так как ниже их в аду находятся христиане, не исполнявшие волю Бога.
  www.angelologia.ru/sp/239_dusha_posle_smerti_alfeev.htm
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 5:37:52 PDT

  А для чего Христос рассказывал эту притчу ???

  
  Дак затем что бы показать, что есть ад и чтобы вы его боялись, думаете за этим ли?
  Я не считаю так
  

  Вы чем-то сейчас напомнили богача из этой же притчи

  
  Чем же? Пирую я по вашему каждый день? Ну для меня действительно каждый день праздник. но не в тратах на веселье он заключается, а даже наоборот...
  
  

  Авраам ответил ему. "у них есть Моисей и пророки (т. е. святые Писания их); пусть слушают их".

  
  Я не противоречу писаниям жизнью своей... не считая может низкой воцерковленности... ну тут по капле, имхо лучше
  вы мне пытаетесь отдельные слова показать, которыми непонятно какую мысль выразить.
  
  Скажите конкретно. Как я и Дмитрий7 например. Вот он считает что ревность как неверие ближнему не грех, а наоборот, я считаю наоборот. И он с этим согласен и я.
  
  Вот и вы мне скажите, что я считаю противным писанию, чтобы понятно было какая страсть работает... иначе будем не месте толочься :unsure:
  
  Я не говорю что ада нет так же как рая. Как и про колдовство спор с Ланой из Рыги
  я не имею понятия. И считаю имею право постепенно переводить в слова веру свою... а не читать и заучивать святых отцов. Я не умею так.
  Мне ни о чем не говорит Икона сошествие во ад. Если вам говорит - рад за вас, вы более поняли в религии. но больше думаю вы домысливаете(это только я так предполагаю)
• Алёна+

  
   

  18 сентября 2009 г., 5:41:12 PDT

  Напомнили богача Вы мне тем, Дозор, что не верите писаниям, а ждёте доказательства Святых.... я их Вам привела, прочитайте мой предыдущий пост, я там немного добавила...
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 5:54:00 PDT

  Напомнили богача Вы мне тем, Дозор, что не верите писаниям, а ждёте доказательства Святых.... я их Вам привела, прочитайте мой предыдущий пост, я там немного добавила...

  
  Вот и еще... да скоко можно... не верите это когда мне говорят вот кролик, а я не верю показываю на место где сидит кроли и говорю что нет там кролика.
  
  Я говорю что Ад отсутсвует? Я говорю что либо что есть неверие писанию??? Скажите что есть в писании что я опротестовываю??
  
  Тяжело такое непонимание встречать, конечно... причем в последние дни это массово от женщин. хоть бы один мужчина )) Может Верующий в Любовь к вам присоединится ))) С димой хотя бы конструктивный спор. Мы пришли и поняли в чем разность нашего видения относительно греховности, покаяния и ревности...
• Алёна+

  
   

  18 сентября 2009 г., 6:12:55 PDT

  Тяжело такое непонимание встречать, конечно... причем в последние дни это массово от женщин. хоть бы один мужчина )) Может Верующий в Любовь к вам присоединится ))) С димой хотя бы конструктивный спор. Мы пришли и поняли в чем разность нашего видения относительно греховности, покаяния и ревности...

  
  Вы главное успокойтесь... если Вам нужен конструктивный спор то сходите к Кураеву на форум или ТДС ...  
  а Вы здесь с какой целью ???
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 6:27:08 PDT

  Вы главное успокойтесь...

  
  Спасибо )) я спокоен. Меня не раздражает все это. Вероятно вам так показалось от использования мной тройных знаков вопроса )) но вы так же делали, я отразил просто :)  все же мы в итоге разные и нет общих подходов, даже несмотря на то что я практикую максимально широкий его вариант какой знаю :)
  

  если Вам нужен конструктивный спор то сходите к Кураеву на форум или ТДС ...

  бываю там недавно вопросы будучи спорные здесь обсуждал.
  

  а Вы здесь с какой целью ???

  
  Ищу православных знакомств в целях повышения круга общения...
  проверяю свою теорию, что и не каждый 10тый считающий себя православным таким является...
  но очень интересно понять людей, считающими себя православными...
• Алёна+

  
   

  18 сентября 2009 г., 6:29:45 PDT

  но очень интересно понять людей, считающими себя православными...

  
  Извините, совет со стороны... не очень то развешивайте клише на других, не занимайтесь верхоглядством... хотя в инетобщении другое очень сложно....
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 6:34:31 PDT

  Просто у меня для этого анализа закончились "православные" друзья :)
  Перешел на интернет. Скажите а к ему может привести верхоглядство, как вы это назвали?...
  Если я не подразумеваю суд(т.е. наказание) над человеком. Будь он самым заблуждающемся, по моему мнению...
  
  Благодаря увиденному заблуждению усваивается у себя в разуме то, что могло бы стать таким же заблуждением уже у себя...
• Moonlight

  
   

  18 сентября 2009 г., 6:34:40 PDT

  "запои празднословия и праздномыслия", а также пустые разглагольствования на религиозные темы.

  
  Скажите а против какой заповеди празднословие и праздномыслие.
  Интересно, Платон ведь тоже получается празднослов )))
  Он мысль оттачивал годами
  
  Возможно, празднословие и праздномыслие - это своего рода служение идолам (себе любимому. Так ведь приятно вариться в собственных "святых и неприкосновенных" размышлениях....). Это грех против Бога.
  А против ближнего можно нагрешить всякими мерзостными словами, не заметив этого.  Празднослов ведь только себя слушает, не думая о последствиях..
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 6:42:27 PDT

    "запои празднословия и праздномыслия", а также пустые разглагольствования на религиозные темы.

  
  Скажите а против какой заповеди празднословие и праздномыслие.
  Интересно, Платон ведь тоже получается празднослов )))
  Он мысль оттачивал годами
  
  Возможно, празднословие и праздномыслие - это своего рода служение идолам (себе любимому. Так ведь приятно вариться в собственных "святых и неприкосновенных" размышлениях....). Это грех против Бога.
  А против ближнего можно нагрешить всякими мерзостными словами, не заметив этого.  Празднослов ведь только себя слушает, не думая о последствиях..
  
  ну вот я к тому что греческие философы были великими грешниками получается... идолопоклонниками
  Все кто пытаются разобраться в себе в своем мировосприятии в общении по-сути идолопоклонники...
  я пока не вижу связи или разумного зерна, поэтому оставлю ваше обвинение...
  
  Или же вы с моим рассуждением не согласны?
  
  Если бы я верил в святость неприкосновенности моих рассуждений мне не было бы нужды писать\говорить вообще.
  
  Кто спорит тот уже под сомнение подвергает свои мысли. обвиняемый ложно,- не строит оправданий. Он уверен в своей невиновности. Это дело обвинения.
• Алёна+

  
   

  18 сентября 2009 г., 6:43:43 PDT

  Скажите а к ему может привести верхоглядство, как вы это назвали?...

  
  Верхоглядство не позволит Вам постичь саму суть человека....  :) , скажу, честно, мне было несколько неприятно, когда Вы мимоходом, играючи, навешивали на меня свои суждения...
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 6:48:51 PDT

  Скажите а к ему может привести верхоглядство, как вы это назвали?...

  
  Верхоглядство не позволит Вам постичь саму суть человека....  :) , скажу, честно, мне было несколько неприятно, когда Вы мимоходом, играючи, навешивали на меня свои суждения...
  
  Може вы видели в них ярлыки, обвинения...
  
  я же использую одномоментные характеристики. Не встречал еще человека неизменного во всем даже частично в каком то грехе. Поэтому рассуждения что я строю следует понимать одномоментно, как фотокадр и не объективно уже спустя время к объекту или же вовсе постоянно... дальше ведь будет другой кадр и я стараюсь "фотосъемкой" не увлекаться, только как промежуточный пунктик между переходами
  Жаль если вас покоробили мои рассуждения.
  Я искренне прошу меня простить  :hi02:
  
  Суть же человека, Алена, в интернете не выяснить, ни коим образом, что бы тут не говорворили другие участницы- "обличительницы"
• Moonlight

  
   

  18 сентября 2009 г., 7:05:14 PDT

  1. ну вот я к тому что греческие философы были ...... идолопоклонниками
  
  2. Все кто пытаются разобраться в себе в своем мировосприятии в общении по-сути идолопоклонники...
  
  3. Если бы я верил в святость неприкосновенности моих рассуждений мне не было бы нужды писать\говорить вообще.

  
  
  1. А кем же, по-вашему, были древние греки?)))) у них, насколько мне известно, был политеизм)))
  
  2. Что за чушь...
  
  3. Скорее, наоборот, - Вы принялись бы спасать погибающие души и расточали бы увещевания.)
• dmitrij31

  
   

  18 сентября 2009 г., 7:17:17 PDT

  Где нибудь есть конкретный человек, который в ад попал и кто-то из святых это засвидетельствовал?
  На моей памяти нет. вот и спросил

  
  
  Например, князь  Витовт попал а ад.
  Святой Пафнутий Боровский(умер в 1477) говорил, что Витовт в аду.
  Также, в житии святого  Пафнутия Боровского написано,   как попадают в рай,
  и как Ангелы переносят через огненную реку.
  ********************************************************************************
  *
  

  Верю тут не в понимании брать на веру слова любые человека.
  В этом плане верить нельзя ничему ни кому ВООБЩЕ. Только в Бога!

  
  
  Нужно верить в Бога, верить Богу, Библии, житиям святых, верить Церкви.
  :angel:
  ***************************************************************
  

  обречены на ад. Потому что невозможно соблюдать заповеди в полной мере постоянно.

  
  
  Все люди имеют шансы на спасение, на попадание в рай. Бог милостив.
  В то же время, не все люди попадут в рай, ведь наряду с раем во вселенной есть и ад.
  ********************************************************************************
  ***********
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 7:28:21 PDT

  1. А кем же, по-вашему, были древние греки?)))) у них, насколько мне известно, был политеизм)))
  
  2. Что за чушь...
  
  3. Скорее, наоборот, - Вы принялись бы спасать погибающие души и расточали бы увещевания.)

  
  1. Я всегда считал что эти великие греки как раз и раскололи политеизм ;)
  2. просто это именно то чем занимались эти великие греки, которых я имел ввиду :)
  3. чтож оставим. вероятно у меня нетаргументов вам объяснить эту мысль
  

  Все люди имеют шансы на спасение, на попадание в рай. Бог милостив.
  В то же время, не все люди попадут в рай, ведь наряду с раем во вселенной есть и ад.
  ********************************************************************************
  ***********

  
  Вот мы и приходим к тому от чего начали :) Не в грехе дело, а в раскаянии :)
  Раскаяние в понимании. Ведь пока ты не видишь в себе греха то тебе не в чем раскаиваться.
  Так вот святые не те кому не в чем было раскаиваться, как вы сгоряча произнесли ;)
  
  имхо
  
  

  Например, князь  Витовт попал а ад.
  Святой Пафнутий Боровский(умер в 1477) говорил, что Витовт в аду.

  
  Вот и замечательно. позволь же мертвым позаботиться о мертвых....
  Вы не представляете что такое ад, но уже верите в него... я это не понимаю :)
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 7:48:24 PDT

  Я тут знаю одну православную(она так считает себя) знакомую которая верит в Ад я ее спрашиваю как ты представляешь себе ад?...
  Она говорит есть положительные эмоции и есть отрицательные они когда человек умирает взвешивают душу и определяют чего больше, чего больше туда и отправляют.. .если отрицательных эмоций то в Ад где кругом отрицательные эмоции, а если больше положительных то в рай, где только положительные...
  
  вы как представляете? Сковородки и кипящие на огне чаны, может еще что-то(или все?)и, где кругом плачь и скрежет зубов?
• Матильда Бендер

  
   

  18 сентября 2009 г., 7:56:03 PDT

  Однако вход все равно бесплатный. Молитесь приходите.
  Поститься вам денег за это платить не надо.
  Это минимальные инструменты но самые действенные. Так говорит Серафим Соровский.
  Молитва и Пост

  В Евангелии Спаситель рекомендовал молитву и пост как средство для изгнания бесов. Вы же предлагаете то же самое использовать с целью заставить богатых поделиться со мною своими сокровищами и помочь мне? - это я все время пытаюсь напомнить Вам, с чего начался разговор: :rolleyes:
  

  Логично что вам интересней богатые. Ведь они всегда поделятся, помогут.

  
  Получается, что, чем больше я пощусь и молюсь, тем больше у меня шансов получить помощь богатых? (кстати, если Вы в своих ответах говорите только о духовном богатстве, почему не написали об этом сразу, а как-то уклончиво отметили в постскриптуме:
  

  З.Ы. если что Богатый и Бедный не в плане финансов... это образное сравнение

  
  Получается, что механизма действия, заставляющего финансово богатых делиться и помогать, Вы не знаете, да? (во всяком случае, о нем Вы ничего не говорите в своих сообщениях... :unsure: )
  
  Р.S. Помощь Божия - вне обсуждения, она всеоблемлюща и повсеместна. Поговорим о людях :)
• Petr Thatking

  
   

  18 сентября 2009 г., 8:10:29 PDT

  Получается, что механизма действия, заставляющего финансово богатых делиться и помогать, Вы не знаете, да? (во всяком случае, о нем Вы ничего не говорите в своих сообщениях... :unsure:

  
  нее, тут не знаю точно. Диаметрально другой подход скорее всего.  "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие Божие"
  
  Мы, я думал, все в курсе, что не о денежном довольствии говорим. я же написал в пост скриптуме "не финансы"... вроде прямо :) Еще о талантах говорил которые Иисус в притче как пример приводил ;)