Форумы » test 3

• fyyfi

  
   

  6 ноября 2009 г., 11:07:20 PST

  Просто я думаю, ИМХО, дело не в женственности :)  Имела в виду это, не что-то другое.
  Подруги мои - очень даже... ммм... :)  Вряд ли кто-то назвал бы их неженственными. Как раз, ИМХО, они являют собой это редкое качество.

  
  вот ИМХО.......оно уместнее здесь....
  
  не знаю насколько я женственна, но уверена на 200 процентов...шо именно она, зараза-женственность не дает мне в руки дрель взять....
• Petr Thatking

  
   

  9 ноября 2009 г., 5:52:10 PST

  Не СОГЛАСНА-а-а-а-а-а!!!!!!!!! не нужна женственность, не нужна мужественность, что остается?????? женственность необходима. может и имеем, то что имеем, потому- что частично потеряли её в суете жизненной. да, выживает сильнейший, но сила то не только в грубой физической силе.... в чем сила женщины....?  и говорить тут можно много...... и еще раз - если Вы и впрям так думаете - вы очень не правы.

  
  Когда нужного становится мало это становится сначала деффицитом, а потом новым веением моды...
  Поэтому в то что данное качество способно вымереть без нового рождения практически как птица феникс я не верю.
  
  

  И если продолжить ваше рассуждение женственность не выгодна.
  Да это так. Если все решения принимает разум, то женственность еще и обуза )))

  
  а женственность не выгодна......стопудово.....я бы свою женственность обменяла бы на умение работать дрелью, а то у меня накопилась куча работы, которую я в принципе.....
    А может это лень и нежелание осваивать данную технику? Ведь боязнь нежелание получить отказ в просьбе формирует нежелание просить(не упрашивать, а просить) о помощи...
  и вам нужно только решить что сильнее нежелание попытаться освоить или нежелание попросить... (т.е. вы уже давно все решили, это я просто в очередной раз имхую)
  
  ведь второе имеет удобную страховку. Всегда можно, если уж совсем что-то нужно воспользоваться специальными службами, которые за умеренную плату все сделают.
  Поэтому второе пересилит...
  но в этом примере не выражена женственность... скорее физиология женщины :)
  

  Как раз наоборт: я решила, что процесс эволюции исключает ценность усилий человека. Оставление нами всяких трудов и полное упование на... эволюцию, на Бога , на историю и прочее.

  исключение ценности усилий возможно только в том случае если человек перестанет участвовать в эволюционном процессе. Вы себе это представляете(я могу представить частные случаи только бездетность по разным причинам)?
  Качество участия так же влияет на процесс эволюции в какой то степени
  
  

  Как только начинаем говорить об эволюции, так сразу же встаем на позиции ожидания чего-то, что будет происходить без нашего непосредственного участия. Подозреваю, не только у меня это так ассоциируется.

  Не согласен кардинально. :) Эволюция, естественный отбор и видоизменение прямое достижение человека, как положительное так и отрицательное в определенный момент времени. Если бы он не участвовал в этом процессе не было бы этого процесса.
• fyyfi

  
   

  9 ноября 2009 г., 6:08:58 PST

  А может это лень и нежелание осваивать данную технику?

  
  Лень у меня конечно присутствует в огромном количестве....но в данном случае дело не в этом.....да есть нежелание...и обусловлено оно абсолютно нелогичным женским страхом (навродде боязни тараканов и пауков)....мне кажется, что дрель - очень травматичная фигня........все время боюсь, что от нее что-то отлетит.....потом у меня просто и банально не хватает силы на сверление и завинчивание шурупов....я как то целый день прикручивала на 2 крошечных шурупа.....птичью кормушку...так и недокрутила....кормушка болтаеццо....правда синицам все равно...
  
  

  Ведь боязнь нежелание получить отказ в просьбе формирует нежелание просить(не упрашивать, а просить) о помощи...

  
  вы упорно не желаете видеть других причин для нежелания просить?
  я кстати просила помощи тут на форуме...и серьезно и шутливо.....очень пожалела об этом, так как помощи я не получила, а взамен получила от некоторых форумчан подозрение в том, что я таким оригинальным способом желаю познакомиццо....
  есть такие люди, которые не любят брать......я из таких.....попросить о чем то я могу только самых близких и то ежели меня припрет....я предпочитаю отдавать, помогать.....необходимость просить, быть зависимой от чужих людей...меня раздражает....злит...
  
  
  

  и вам нужно только решить что сильнее нежелание попытаться освоить или нежелание попросить...
  ведь второе имеет удобную страховку. Всегда можно, если уж совсем воспользоваться специальными службами, которые за умеренную плату все сделают.
  Поэтому второе пересилит...

  
  именно что я всегда предпочитала нанять человека......но сейчас мне по-просту не на что....
  
  

  но в этом примере не выражена женственность... скорее физиология женщины :)

  
  а что по вашему женственность? не являеццо ли женская физиология основой женственности, а, Петр Сергеич?
• dmitrij31

  
   

  9 ноября 2009 г., 6:21:48 PST

  И если продолжить ваше рассуждение женственность не выгодна.
  Да это так. Если все решения принимает разум, то женственность еще и обуза )))

  
  
  Не СОГЛАСНА-а-а-а-а-а!!!!!!!!! не нужна женственность, не нужна мужественность, что остается?????? женственность необходима. может и имеем, то что имеем, потому- что частично потеряли её в суете жизненной. да, выживает сильнейший, но сила то не только в грубой физической силе.... в чем сила женщины....?  
  
  
  
  Вопрос первый, как считаете , является  ли  женственность добродетелью ? Если считаете, что является, то скажите почему и зачем это Богу?
  А ведь получится, что если Богу это не нужно, то и Церкви это не нужно, и православным это не нужно.
  Женщины не всегда бывают женственны, бывают, к сожалению,  и гордыми .
  А вот , например , пример из истории, как вылечили девушку от гордыни:
  у царя Петра Первого была сестра Софья, у которой были грехи  гордыни и властности. Чтобы ее излечить от гордыни, царь Петр I приказал в 1689году ее насильно постричь в монахини, и  сестру навсегда отправили в Новодевичий монастырь , где монахиню  излечили от гордыни церковными методами: молитвами, постами,  и тяжелой физической работой, смирением и послушанием. Кстати, и сам царь Петр I несмотря на царский титул, был очень трудолюбив, и даже царь работал на голландских и архангельских верфях, строил корабли и города и предприятия, итд..
• Petr Thatking

  
   

  9 ноября 2009 г., 7:06:25 PST

  а что по вашему женственность? не являеццо ли женская физиология основой женственности, а, Петр Сергеич?

  
  Я ожидал этого вопроса. Увы не все так просто. Женская природа и женственность я лично не считаю одним и тем же.
  
  Женственность я вижу как особое сочетание таких добродетелей от любви, смирения, доброты, целомудрия, которое не может быть выражено женской физиологией, но возможно выражено генетикой т.е. расшифровкой генетической информации, воспитанием, самостоятельным стяжанием.
  
  З.Ы. дабы упредить вопрос, генетика относится к физиологии возможно, но, расшифровка ее(т.е. применение генетической информации на определенный какой то процент от возможностей) относится к процессам. На расшифровку влияет очень много факторов, на мой взгляд
  
  

  вы упорно не желаете видеть других причин для нежелания просить?

  
  Я упорно подчеркиваю очевидное:
  

  я кстати просила помощи тут на форуме...и серьезно и шутливо.....очень пожалела об этом, так как помощи я не получила, а взамен получила от некоторых форумчан подозрение в том, что я таким оригинальным способом желаю познакомиццо....

  
  Я то вас ни в чем не обвиняю. :) Наоборот подчеркиваю интересные моменты :rolleyes:
• Людмила К

  
   

  9 ноября 2009 г., 7:21:32 PST

  И если продолжить ваше рассуждение женственность не выгодна.
  Да это так. Если все решения принимает разум, то женственность еще и обуза )))

  
  а женственность не выгодна......стопудово.....я бы свою женственность обменяла бы на умение работать дрелью, а то у меня накопилась куча работы, которую я в принципе.....из-за своей пресловутой женственности делать не могу....и вот еще колеса хочу научиццо менять у машины....а то я все на летней резине езжу........а еще пилить....забивать гвозди....таскать тяжести.....и умение зарабатывать деньги....мне бы тоже не помешало бы..... :(
  
  
  
  
  А это все можно делать не теряя женственности  (во всяком случае, я пытаюсь так делать) И уверена я, что приходится нам делать всю эту "работу", милые девушки, потому, что потеряли мужчины свои главные качества (т.е. сродни нашей женственности) И все-таки - я за женственность!!!
• Людмила К

  
   

  9 ноября 2009 г., 7:24:27 PST

  Я тоже не согласная, для меня работать дрелью, некий рубеж, перейдя который я буду чувствовать себя  "почти мужчиной... "  :ng03:

  
  ну у меня немного по другому.....
  я же месила глину лопатой и мужчиной себя не чувствовала, хотя это грязная и тяжелая работа.....
  просто при попытке забить гвоздь...результат у мну бывает абсолютно смехотворный....а дрель я просто боюсь в руки взять....все такие дела получаюцца у мну не ловко....отвертка вываливаеццо....винтики теряюццо.....гвоздики сгибаюццо....я все время кручу не в ту сторону.... :unsure:
  просто есть дела, под которые у меня руки заточены....а есть......под которые - нет....
  
  
  
  А это не зависит от половой принадлежности...
• Людмила К

  
   

  9 ноября 2009 г., 7:35:24 PST

    И если продолжить ваше рассуждение женственность не выгодна.
  Да это так. Если все решения принимает разум, то женственность еще и обуза )))

  
  
  Не СОГЛАСНА-а-а-а-а-а!!!!!!!!! не нужна женственность, не нужна мужественность, что остается?????? женственность необходима. может и имеем, то что имеем, потому- что частично потеряли её в суете жизненной. да, выживает сильнейший, но сила то не только в грубой физической силе.... в чем сила женщины....?  
  
  
  
  Вопрос первый, как считаете , является  ли  женственность добродетелью ? Если считаете, что является, то скажите почему и зачем это Богу?
  А ведь получится, что если Богу это не нужно, то и Церкви это не нужно, и православным это не нужно.
  Женщины не всегда бывают женственны, бывают, к сожалению,  и гордыми .
  А вот , например , пример из истории, как вылечили девушку от гордыни:
  у царя Петра Первого была сестра Софья, у которой были грехи  гордыни и властности. Чтобы ее излечить от гордыни, царь Петр I приказал в 1689году ее насильно постричь в монахини, и  сестру навсегда отправили в Новодевичий монастырь , где монахиню  излечили от гордыни церковными методами: молитвами, постами,  и тяжелой физической работой, смирением и послушанием. Кстати, и сам царь Петр I несмотря на царский титул, был очень трудолюбив, и даже царь работал на голландских и архангельских верфях, строил корабли и города и предприятия, итд..
  
  
  
  В каком словаре (книге) Вы нашли трактовку слова "женственность" как гордыня????????????  Я быстрее связываю женственность с добротой, кротостью, т.е. нежной матерью, надежной женой (в.т.ч. хорошей хозяйкой и верной подругой), ...... Вам не нужна такая женщина????? Может быть. Но православным, я уверена - нужна, и Богу нужна.
• Екатерина Анисимова

  

  • 3 сообщения
   

  9 ноября 2009 г., 7:47:26 PST

  А вот , например , пример из истории, как вылечили девушку от гордыни:
  у царя Петра Первого была сестра Софья, у которой были грехи  гордыни и властности. Чтобы ее излечить от гордыни, царь Петр I приказал в 1689году ее насильно постричь в монахини, и  сестру навсегда отправили в Новодевичий монастырь , где монахиню  излечили от гордыни церковными методами: молитвами, постами,  и тяжелой физической работой, смирением и послушанием. Кстати, и сам царь Петр I несмотря на царский титул, был очень трудолюбив, и даже царь работал на голландских и архангельских верфях, строил корабли и города и предприятия, итд..

  
  Царь Петр прежде всего отправил свою сестру в монастырь не для того, чтобы излечить её от гордости, а чтобы удержать власть в своих руках! а вы считаете насильно "запихать" человека в монастырь, или наоборот отдать замуж это нормально?какой монах получится из такого человека? мне кажется должно быть призвание, ведь монашеская жизнь очень тяжела и человек сам должен избирать путь-монашество или женитьба, к чему душа его стремится!
  Невольник- не богомольник!!!
• dmitrij31

  
   

  9 ноября 2009 г., 7:55:11 PST

  В каком словаре (книге) Вы нашли трактовку слова "женственность" как гордыня????????????  Я быстрее связываю женственность с добротой, кротостью, т.е. нежной матерью, надежной женой (в.т.ч. хорошей хозяйкой и верной подругой), ...... Вам не нужна такая женщина????? Может быть. Но православным, я уверена - нужна, и Богу нужна.

  
  
  1) Доброта, любовь ко всем людям, любовь к ближнему и любовь к Богу  - это должно быть у всех людей, и у мужчин и у женщин, это добродетель.
  Верность Церкви - это тоже добродетель.
  2) По поводу женственности-  смотря  какой набор качеств  имеют в виду под этим термином,
  ведь по каждому из качеств надо будет рассматривать отдельно со ссылками на Библию и жития,
  какие качества людей являются добродетелями, а какие нет.
  В самой Библии термин "женственность" даже ни разу нигде и не упомянут,
  а раз Библия не уделяет внимания этому вопросу, то может и нам не нужно уделять этому внимание.
  
  3) По поводу поведения- все православные нормы поведения зафиксированы
  в Библии(Священном Писании) и житиях православных святых (Священном Предании).
  А например, среди святых были и те, кто сначала женились, а потом раскаялись в содеянном, оставили жену и детей и ушли в монастырь, стали монахами, например,  так поступили святой Арсений Новгородский, святой Никита Переяславский,  святой Николай Черниговский.
  А ведь если и в современном мире человек поступит так же,как эти святые,   оставит жену и уйдет в монастырь, то верующие не осудят его за это,   ибо точно так же поступил и святой Арсений Новгородский и многие другие святые, и благословят их на монашеский подвиг.
• Moonlight

  
   

  9 ноября 2009 г., 8:30:58 PST

  А например, среди святых были и те, кто сначала женились, а потом раскаялись в содеянном, оставили жену и детей и ушли в монастырь

  
  Что же, по-вашему, женитьба - это грех?
• dmitrij31

  
   

  9 ноября 2009 г., 8:45:54 PST

  Что же, по-вашему, женитьба - это грех?

  
  
  Это не грех. (Библия, 1-е Коринф. 7:28).
  Но Библия пишет, что не выдавать замуж - это лучше.(1-е Коринф. 7:38)
  В Церкви очень ценится монашество, и кстати, ведь не случайно всё высшее духовенство,
  архиереи(епископы , митрополиты, патриарх) избираются всегда из монашества.
• Moonlight

  
   

  9 ноября 2009 г., 8:47:28 PST

  Что же, по-вашему, женитьба - это грех?

  
  
  Это не грех. (Библия, 1-е Коринф. 7:28).
  Но Библия пишет, что не выдавать замуж - это лучше.(1-е Коринф. 7:38)
  В Церкви очень ценится монашество, и кстати, ведь не случайно всё высшее духовенство,
  архиереи(епископы , митрополиты, патриарх) избираются всегда из монашества.
  
  Хотя... Если честно, будучи не замужем, гораздо лучше вела церковную жизнь...
• dmitrij31

  
   

  9 ноября 2009 г., 9:00:19 PST

    Что же, по-вашему, женитьба - это грех?

  
  
  Это не грех. (Библия, 1-е Коринф. 7:28).
  Но Библия пишет, что не выдавать замуж - это лучше.(1-е Коринф. 7:38)
  В Церкви очень ценится монашество, и кстати, ведь не случайно всё высшее духовенство,
  архиереи(епископы , митрополиты, патриарх) избираются всегда из монашества.
  
  Хотя... Если честно, будучи не замужем, гораздо лучше вела церковную жизнь...
  
  
  Спасибо за откровенность.
  Но ведь  стать монахиней - это никогда не поздно:
  Из истории Церкви- со времен средневековья в монастырь люди уходили на разных  этапах жизни: хоть замужние, хоть незамужние, хоть вдовы, хоть вдовцы,хоть молодые, хоть старые , хоть бездетные, хоть детные..  Если человек ради монастыря оставляет мужа , жену , и принимает монашество ,то за такой поступок верующие не осудят  человека, ибо так поступали многие святые. (св. Арсений Новгородский, св.Никита Переяславский итд.),
  и  в таких случаях останется лишь благословить человека  на монашеский подвиг и пожелать удачи.
  :angel:
• Алексей Иванов

  
   

  14 ноября 2009 г., 22:40:28 PST

  В связи с тем что представление о мужчинах основаное превосходстве в физической силе невозможно адекватно перенести на современный мир, считаю это представление ложным и пишущие о нём полагаю это понимают. Это давным-давно не превосходство (если вообще когда-то им было) т.к. орудия труда, оружие, разум имеют и имели решающие, основное значение в любой деятельности.
  
  Но не только это я считаю неверным возрением, я считаю неверным возрением так же и то что мужчина якобы должен делать первый шаг навстречу, а женщина должна только отвечать на него, причем не в том же обьёме.
  Потому что женщины позволяют себе требовать, а никто не дожен исполнять требования,- это будет ошибкой.  
  Потому что женщины позволят себе совершать различные нападки на мужчин и не в ответ на что-то, а следовательно демострируют свою мужененавистническую волю. И если женщины демострирут такую волю не демонстрируя другой, то преставление о них как о зле вполне адекватно и справедливо. А зло любить и потакать ему нельзя! Т.е. если кто-то начал после постоянных нападок, непропорциональных ответов, заявлений об откровенном использовании, демонстративного и умышленного наплевательства, откровенного обьединения против мужчин именуемого "женская солидарность" и не получая ничего взамен без собственных усилий, перестал считать что женщины мужчинам желают добра, то он в этом не виноват, потому что именно для такого впечатления всё и делалось. И доказывать обратное должны те кто это зло совершал.
  
  жду коментариев.
• Ирина Сидорова

  
   

  15 ноября 2009 г., 4:21:37 PST

  жду коментариев.

  
  
  а тут и ждать нечего. Не любите Вы женщин и боитесь их - ну и бойтесь себе на здоровье. Можете быть спокойны, думаю, что на данном форуме (да и ВНЕ него тоже) вряд ли какая то женская особь будет бегать за Вами, ломая ноги, и обкладывать, как волка, красными флажками. Так что за свою драгоценную свободу можете не беспокоиться. А необоснованные страхи плохо влияют на психику вообще то. :D
• Максим Орлов

  
   

  15 ноября 2009 г., 4:26:49 PST

  жду коментариев.

  
  
  Просто надо любить друг друга.
• Ирина Сидорова

  
   

  15 ноября 2009 г., 4:27:23 PST

  ведь второе имеет удобную страховку. Всегда можно, если уж совсем что-то нужно воспользоваться специальными службами, которые за умеренную плату все сделают.

  
  
  Умеренную??????????
  
  Вы об чем, Петр Сергеич?
  
  Да эти фирмы дерут неоправданно дорого. А самое главное, что эти товарищи, которые делать приходят, - они ж еще и делать толком ни фига не умеют. Вон у мя знакомый вызвал такую фирму карниз для штор повесить - товарищ ушел, карниз упал.
  
  Таких работников токо по рекомендации брать можно. Их сначала найти нужно.
• Ирина Сидорова

  
   

  15 ноября 2009 г., 4:33:53 PST

  А это все можно делать не теряя женственности  (во всяком случае, я пытаюсь так делать)

  
  
  Я тоже пытаюсь. И ничего такого тут не вижу. Напротив, считаю, что интересно освоить что то новое. А на женственность, имхо, это НИКАК не влияет. Точно так же, как и гантели, например.
  
  Нада вотки с мужиками наравне не пить и не материться, да вести себя уметь - вот и будет женственность. Даже в джинсах.
• Алексей Иванов

  
   

  15 ноября 2009 г., 5:02:22 PST

  жду коментариев.

  
  
  а тут и ждать нечего. Не любите Вы женщин и боитесь их - ну и бойтесь себе на здоровье. Можете быть спокойны, думаю, что на данном форуме (да и ВНЕ него тоже) вряд ли какая то женская особь будет бегать за Вами, ломая ноги, и обкладывать, как волка, красными флажками. Так что за свою драгоценную свободу можете не беспокоиться. А необоснованные страхи плохо влияют на психику вообще то. :D
  
  
  Я никаких таких желаний не писал - это клевета на меня. Если отвечаете, то отвечайте на то что я написал.
• Ирина Сидорова

  
   

  15 ноября 2009 г., 5:05:20 PST

  Я никаких таких желаний не писал - это клевета на меня. Если отвечаете, то отвечайте на то что я написал.

  
  
  я на это и отвечаю. Раз женщины зло по Вашим словам, то Вы их значица не любите.
  
  Вот я Вам и говорю - спите спокойно, не нужно лишний раз выражать нам свою нелюбовь, не трудитесь - мы на Вас не претендуем :D
• Алексей Иванов

  
   

  15 ноября 2009 г., 5:14:58 PST

  Я мог бы к вам относится прохладно. Но к моему сожалению нормально жить в обществе при этом невозможно. Игнорировать вас не получится.
• Алексей Иванов

  
   

  15 ноября 2009 г., 5:38:49 PST

  Тогда попрошу мужчин читавших мой топик и претендующих на женщин ( претендовать правда у меня как то неочень с любовью вяжется), ну или на химеру в частности. Или просто сохранившим нормальное не отягощённое к ним отношение. Написать мне в чём я не прав. Очень хочу это знать. Не скрывайте от меня правду.
• Ирина Сидорова

  
   

  15 ноября 2009 г., 5:45:34 PST

  Я мог бы к вам относится прохладно. Но к моему сожалению нормально жить в обществе при этом невозможно. Игнорировать вас не получится.

  
  
  А Вы попробуйте. Игнорировать. Это не так уж и сложно.
• Алексей Иванов

  
   

  15 ноября 2009 г., 5:46:17 PST

  жду коментариев.

  
  
  Просто надо любить друг друга.
  
  Ну вы же понимаете что просто не получается. Да и любовь понятие весьма непонятное становится. Ведь ввиду столь фундаментального предлагаемого женщинами отличия, воспринимать их как равных совершенно невозможно. А что тогда любовь я уже не знаю. Возможна ли она тогда?