Форумы » У церковной ограды

• владимир шишкин

  
   

  18 октября 2009 г., 6:49:24 PDT

  Расстрел царской семьи-чудовищное преступление или Божий промысел?
  Канонизация-дань уважения жертвам революции или ошибка?
• dmitrij31

  
   

  18 октября 2009 г., 7:34:53 PDT

  Революция и Гражданская война и смерти многих миллионов людей  -
  это было наказание России и русскому народу за великие грехи людей , процитирую на этот счет мнение святого Тихона, патриарха Московского(1917-1925годы), который не одобрял  Ленина и предал анафеме(проклятию) советскую власть, в 1918 году,  также святой Тихон говорил следующее, процитирую из жития св. Тихона:
  "Ещё продолжается на Руси эта страшная и томительная ночь и не видно в ней радостного рассвета..
  Где же причина? Вопросите вашу православную совесть.. Грех- вот корень болезни.. Грех растлил нашу землю..Грех, тяжкий нераскаянный грех вызвал сатану из бездны..О, кто даст очам нашим источники слёз!
  Где ты, некогда могучий и державный русский народ? Неужели ты не возродишься духовно? Неужели Господь навсегда закрыл для тебя источники жизни, погасил твои творческие силы, чтобы посечь тебя, как бесплодную смоковницу? О , да не будет сего! Плачьте же, дорогие братья и чада, оставшиеся верными Церкви и Родине, плачьте о великих грехах вашего Отечества, пока оно не погибло до конца. Плачьте о самих себе и о тех, кто по ожесточению сердца не имеет благодати слёз.. "(св.Тихон)
• Мила Орел

  
   

  18 октября 2009 г., 11:01:24 PDT

  Это сугубо моё личное мнение, но к Николаю II Романову отношусь как к предателю (как и и Колчаку). Канонизацию считаю заблуждением РПЦ.

  
  В Новом Завете был замечательный случай с апостолом Петром. Он решил, что не станет есть "нечистую" еду. Почитайте тут: www.icon-art.info/bible_book.php?lng=ru&book=%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD&chap=10 /> Петру было сказано: "Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян, 10:15)
  
  Понимаете, кого прославил Бог (Своими чудесами и знамениями), того лично я НЕ возьмусь отвергать как НЕчистого. Потому что Богу ВИДНЕЕ. И только Он зрит, - ЧТО было в сердце и в правительстве, только Он знает ПРАВДУ о минувших событиях, их причинах и значении в вечности.
• владимир шишкин

  
   

  18 октября 2009 г., 12:42:06 PDT

  Это сугубо моё личное мнение, но к Николаю II Романову отношусь как к предателю (как и и Колчаку). Канонизацию считаю заблуждением РПЦ. Не считаю людей, по чьему приказу совершались убийства и пр. достойными какого бы то ни было уважения. Лишь забвение и презрение.
  Простите, если оскорбил чьи-либо чувства или верования.

  
  Лично я с этим согласен. Царь-не забулдыга какой-нибудь,которого можно было бы убить в подворотне.Из Библии мы знаем,что  Все убитые цари израиля были из числа тех,кто впадал в мракобесие,язычество,развращал и уничтожал свой народ.И напротив-хороший царь,который вел народ к процветанию и держался пути Господа,правил долго и умерал своей смертью.Считаю убийство Царя промыслом Божим.
• Ирина Сидорова

  
   

  18 октября 2009 г., 14:05:25 PDT

  Лично я с этим согласен. Царь-не забулдыга какой-нибудь,которого можно было бы убить в подворотне.Из Библии мы знаем,что  Все убитые цари израиля были из числа тех,кто впадал в мракобесие,язычество,развращал и уничтожал свой народ.И напротив-хороший царь,который вел народ к процветанию и держался пути Господа,правил долго и умерал своей смертью.Считаю убийство Царя промыслом Божим.

  
  
  Ну, может и не все так обстоит....
  
  Недавно я как раз смотрела одну передачку- про подавление революции 1905 года. Передачка к православию никакого отношения не имела и рассказывала об исторических событиях того времени. Надо сказать, что царь Николай II показан в этой передаче никаким правителем. Он мямлил и боялся брать на себя ответственность, ничего не предпринимал и не давал предпринять другим - кто готов был эту ответственность брать. Возможно, поведи правитель себя в данной ситуации по-другому, революция 1905 года была бы подавлена в зародыше, а 1917 года могло и вовсе не быть. Достаточно вспомнить его предшественника и восстание декабристов. Суть то, собственно, не в том, что страшно далеки они от народа, а в том, им и приблизиться туда не дали, вот и все.
  
  Так что, как семьянин, отец и христианин - он, бесспорно, мог быть канонизирован. А вот как правитель.... я думаю, лучше бы ему было за это дело не браться - не его это стезя.
• dmitrij31

  
   

  18 октября 2009 г., 15:02:14 PDT

  а 1917 года могло и вовсе не быть.

  
  
  Если бы Россия не вступила в Первую Мировую войну, то революции могло не быть..
  А так, война - это тяжелое  бремя на экономику,
  вступление России в Первую  мировую войну и затяжная война, и призыв  на фронт многих людей, привело к сильному экономическому кризису и сильной инфляции, плюс проблема с размещением беженцев из полосы фронта мигрирующих вглубь страны (в 1915 году беженцы из Польши и Белоруссии заполнили все дороги на восток, что привело к хаосу на транспорте),  а когда в феврале 1917 года в столице (на то время ею был Петербург) не стало в магазинах хлеба, то в Петербурге голодный народ восстал, вспыхнула Февральская революция, и поменялась власть и в столице и в стране..
  
  (кстати, падение СССР тоже началось с экономического кризиса, кризиса советской системы:
  когда при Горбачеве в конце 1980-х стал остро ощущаться в стране дефицит продовольствия, продукты стали по талонам, и  за мясом , колбасой и другими продуктами выстраивались в магазинах огромные очереди,  , то вот и неудивительно, что этот режим пал, и что даже  коммунистический путч ГКЧП 19 августа 1991 года так и не нашел поддержки в народе и эти люди  проиграли, коммунистический режим канул в небытие,
  а  власть в итоге  пришла к  Ельцину с Чубайсом, и страна стала капиталистической, одновременно  началось возрождение православия и строительство множества храмов и монастырей...)
• Сирена Московская

  
   

  18 октября 2009 г., 23:50:49 PDT

  .... я думаю, лучше бы ему было за это дело не браться - не его это стезя.

  
  Дык, - МОНАРХИЯ ж (проблематично у него с выбором стези было  B) )
• dmitrij31

  
   

  19 октября 2009 г., 5:31:44 PDT

  Дык, - МОНАРХИЯ ж (проблематично у него с выбором стези было  B) )

  
  
  Почему же, выбор всегда у людей есть:
  вот , например, в 1825 году после смерти российского императора Александра Первого, у которого не было сыновей, престол должен был перейти  к его брату Константину, но Константин  отказался от престола, и корона досталась его младшему брату  Николаю (Николаю Первому).
• владимир шишкин

  
   

  19 октября 2009 г., 11:07:25 PDT

  Третья книга Царств гл. 15
  
  
  26 И делал он неугодное пред очами Господа, ходил путем отца своего и во грехах его, которыми тот ввел Израиля в грех.
  27 И сделал против него заговор Вааса, сын Ахии, из дома Иссахарова, и убил его Вааса при Гавафоне Филистимском, когда Нават и все Израильтяне осаждали Гавафон:
  28 и умертвил его Вааса в третий год Асы, царя Иудейского, и воцарился вместо него.
  29 Когда он воцарился, то избил весь дом Иеровоамов, не оставил ни души у Иеровоама, доколе не истребил его, по слову Господа, которое Он изрек чрез раба Своего Ахию Силомлянина,
  30 за грехи Иеровоама, которые он сам делал и которыми ввел в грех Израиля, за оскорбление, которым он прогневал Господа Бога Израилева.
  
  Думаю,если это не пророчество о гибели Царской семьи,то вероятно, может служить предупреждением.
• Ирина Сидорова

  
   

  19 октября 2009 г., 13:06:25 PDT

  Дык, - МОНАРХИЯ ж (проблематично у него с выбором стези было  B) )

  
  
  Почему же, выбор всегда у людей есть:
  вот , например, в 1825 году после смерти российского императора Александра Первого, у которого не было сыновей, престол должен был перейти  к его брату Константину, но Константин  отказался от престола, и корона досталась его младшему брату  Николаю (Николаю Первому).
  
  
  мог бы и отречься. Преценденты в истории уже были. Претенденты на трон, я думаю, нашлись бы, и не один.
  
  Кстати, он ведь, по-моему, колебался... вступать на престол или нет. Изначально он не очень хотел.
• поелдилд жолдхоб

  
   

  19 октября 2009 г., 13:48:47 PDT

  Убили-то не монарха, а просто гражданина Романова Н.А. во избежание искушения для сторонников монархии использовать этого гражданина в своих антиконституционных целях.

  
  
  Убили прежде всего ПОМАЗАННИКА БОЖЬЕГО. Падший и искушаемый ПОМАЗАННИК всё же не перестаёт быть им. Он никогда не может стать простым гражданином. В этом его отличие от нынешних президентов.
  
  Вы считаете, что святой - значит безгрешный? Святой - это тот, кто ВОДИМ БОГОМ. Но он остаётся человеком со всеми его слабостями. Святой - это КРОТКИЙ и НЕНАВИДИМЫЙ МИРОМ. Господь отступает от ПОМАЗАННИКА, когда народ отступает от Бога. Крест ПОМАЗАННИКА - особый крест. Он всеми оставлен и убит. Его убийство никогда не может быть простым политическим убийством. Это - ЗНАК БОГООСТАВЛЕННОСТИ для народа.
  
  Евреи возненавидели Христа за Его кротость и покорность. Они скучали по "твёрдой руке". Они презирали Его. Потребовали отпустить им Варавву. А кроткий Страдалец был осмеян и распят. То же произошло и с Николаем-2. Он не понят миром. Он и не мог быть понят им. Но он оценён по достоинству Церковью.
  
  А вы свели всё к банальной политике.
• Юлия Богданова

  
   

  19 октября 2009 г., 16:44:28 PDT

  Канонизация - человеческое деяние, а не Провидение.

  
  Канонизация - это такой ПРОЦЕСС, в котором чудеса и знамения от Господа - необходимое УСЛОВИЕ для канонизации. Так что, канонизация - это СОВМЕСТНОЕ деяние человеков и Божьего Промысла. B)
  
  
  
  

  Какими "подвигами" во имя веры прославился Николай Александрович Романов?

  
  В определении всё сказано: СТРАСТОтерпец; стало быть, претерпел СТРАСТИ (муки).
  
  
  
  

  Умер он не за Господа, а за власть...

  
  Умер он в высшей степени ПО-ХРИСТИАНСКИ. И - НЕ за власть (у него в тот момент не было, он от нее добровольно отрекся).
  
  
  
  

  P.S. Убили-то не монарха, а просто гражданина Романова Н.А.

  
  Помазание на трон - это Вам не вербу освятить. Промыслом Божиим он был царем (не лучшим, бесспорно). Однако ж, - "нет власти НЕ от Бога" (Рим, 13:1). Цареубийство - это, прежде всего, бунт против Бога. Я уж молчу про те ритуалы, которые были совершены над прахом мучеников, - ... без комментов.
  
  
  
  З.Ы.
  Лично для меня в его правлении самым диким является история с Распутиным...  :unsure:
• Юлия Богданова

  
   

  19 октября 2009 г., 17:21:38 PDT

  ... Какие там страсти претерпевал Н.А. Романов, каких не претерпевали ещё большая часть россиян?!

  
  Большая (да и меньшая, кстати, тоже) часть россиян царями НЕ была. Помазанник Божий на царство у России был один. И его убили. Это бунт против Бога, прежде всего, а не против Н.А.Романова лично.
  
  Кроме того, что-то мне не очень верится, что, к примеру, вдруг замироточат фотки Ваших, Денис, погибших на войне (или в лагере) родственников. Или что начнутся вдруг исцеления по молитвам к ним. (Впрочем, Вы можете провести эксперимент, конечно)
  
  Честно говоря, я не очень в материале (не изучала процесс канонизации в РПЦ). Но у католиков, например, никто никого святым НЕ провозгласит, если не будет документально заверенных и подтвержденных чудес по молитвам к данному подвижнику.
  
  Так что, не все так просто... :rolleyes:
• Юлия Богданова

  
   

  19 октября 2009 г., 17:29:21 PDT

  За деньги сейчас может мироточить что угодно.

  
  Ну, КТО из нас тут святотатствует - это еще ВОПРОС. <_<
  
  Кстати, на католическом форуме за подобное мнение о КЦ юзер отправился бы в бан немедленно.
• Юлия Богданова

  
   

  19 октября 2009 г., 17:41:16 PDT

  О мироточении и кровоточении икон

  
  Но только мироточения для канонизации все равно НЕдостаточно.
  
  Наверняка, еще какие-то чудеса были (стопудово). Просто надо поискать сведения об этом процессе.
• Яя Яя

  
   

  19 октября 2009 г., 18:06:51 PDT

  Кстати, на католическом форуме за подобное мнение о КЦ юзер отправился бы в бан немедленно.

  
  "Так это в Турции, там тепло."
• Евгений

  
   

  21 октября 2009 г., 7:48:38 PDT

  Если народ живет нормально, то революция невозможна. Вам не кажется, что при безбожной советской власти морали, равноправия, справедливости в обществе было гораздо больше, чем сейчас - когда православие прет изо всех щелей.
  
  Вот какая мораль была при царе:
  
  "Особенно глумлению подвергались народные верования, в домах иконы срывались и выбрасывались, в одном доме красноармеец снял лампадку от икон, испражнился в нее и повесил опять перед иконою." (Акт расследования о злодеянии большевиков в станицах Гундоровской и Каменской Донецкого округа)
  
  "Вчера в селе Малиновке осквернен был храм, в котором зарезали корову и испражнялись на Николая Чудотворца. Другие деревни возмутились и вырезали 40 человек. Малочисленные казаки зарубают крестьян, но это не отрезвляет." (Письма Столыпина Письмо О.Б. Столыпиной 30 октября 1905 г. )
  
  ... Когда правительство отменило в армии обязательное участие в богослужении, вследствие чего более 70 процентов солдат перестало посещать храмы (офицеры, как и интеллигенция, в массе своей уклонялись от него и раньше), так что уже скоро Церковь, потеряв удобное и выгодное положение, начала осознавать себя не в "симфонии" с Временным правительством, а "под диктатом неправославной власти". На фронте началась расправа солдат с ненавистными офицерами, крестьяне захватывали помещичьи земли и громили "дворянские гнёзда". Раздавались призывы обратить храмы в места для собраний и даже в конюшни, - словом, то, в чём впоследствии обвиняли большевиков, началось ещё при власти Временного правительства.
  
  Своего рода революция развёртывалась и собственно в Церкви. Новые веяния, разлагающие традиционный церковный строй, охватили довольно широкие слои священнослужителей и даже монахов, не говоря уж об учащихся церковных школ, давно составлявших источник пополнения рядов атеистов. Некоторые священники нацепили на себя красные банты, псаломщики стали требовать уравнения в правах с архиереями. ... (Антонов М.Ф.)
  
  Вы же не будете отрицать, что громили храмы, испражнялись на иконы обычные рабочие и крестьяне? И это после нескольких столетий абсолютной власти Православия на Руси!
• Евгений

  
   

  21 октября 2009 г., 7:51:03 PDT

  Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - мол Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так.
  
  Царская Россия в цифрах
  lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=68&t_p=1
  
  "Трущобные люди" В.А. Гиляровский
  az.lib.ru/g/giljarowskij_w_a/text_0010.shtml
  О жизни и быте народа в дореволюционный период. Написано современником на документальном материале.
  
  Юрий Бахурин. «НАШ ЦАРЬ - УБОЖЕСТВО СЛЕПОЕ»
  actualhistory.ru/polemics-niki-ubozhestvo
  На основе разбора подтасовок в промонархическом фильме «Николай II. Сорванный триумф» дано много интересных фактов о дореволюционной России.
• поелдилд жолдхоб

  
   

  21 октября 2009 г., 10:02:46 PDT

  то, в чём впоследствии обвиняли большевиков, началось ещё при власти Временного правительства.

  
  
  Эх, просветитель вы наш, дай Бог вам здоровья!  :D
  
  Никто и не думает, что революционеры появились на фоне полного благополучия за пару дней!
  
  Просто пчела летит на цветок, а муха - на г***о!  :excl:
  
  Цветы (как и говно) - всегда были и будут в этом мире. Каждый выбирает своё. Приятного вам аппетита!  :lol:
• Сергей Вячеславович

  
   

  23 октября 2009 г., 7:38:28 PDT

  Святотатствуете...

  
  
  а вы любезный чем занимаетесь? :huh:
• Гриша Петров

  

  • 1 сообщения
   

  23 октября 2009 г., 15:05:43 PDT

  Это сугубо моё личное мнение, но к Николаю II Романову отношусь как к предателю (как и и Колчаку). Канонизацию считаю заблуждением РПЦ. Не считаю людей, по чьему приказу совершались убийства и пр. достойными какого бы то ни было уважения. Лишь забвение и презрение.
  Простите, если оскорбил чьи-либо чувства или верования.

  
  
  Вопрос конечно серьезный, но мое мнение что надо было все взвесить перед канонизацией.
  Иначе надо канонизировать воеваших в Великую Отечественную. в Гражданскую, причем всех .
  Особенно в Великую Отечественную, потому как все погибшие положили жизнь свою за нас всех.
  А к Николаю II, отношусь нормально, лишь как к последнему императору
• Алёна+

  
   

  26 октября 2009 г., 13:52:56 PDT

  Вопрос конечно серьезный, но мое мнение что надо было все взвесить перед канонизацией.

  
  Гриша, а Вы думаете, что синодальная комиссия по канонизации, просто так взяла и канонизировала царскую семью ???
• Гриша Петров

  

  • 1 сообщения
   

  26 октября 2009 г., 14:11:25 PDT

  Вопрос конечно серьезный, но мое мнение что надо было все взвесить перед канонизацией.

  
  Гриша, а Вы думаете, что синодальная комиссия по канонизации, просто так взяла и канонизировала царскую семью ???
  
  
  Мне кажется что это больше политическое дело
  Константин ХI последний император Византийской империи, погиб от рук сарацин защищая свой народ и империю.
  Николай 2 проиграл 2 войны в которые ввязался непонятно по какой причине, которые и повлекли за собой
  1Распад  Российской империи
  2 Безбожную власть
  
  Ну ладно вторая это защита братушек, но именно эти две войны стоили распада страны.
  
  Надо было объястнить народу для начала, со Страстотерпцами согласен, но появились Царе-Божники, царь искупитель, а это уже не есть хорошо.
  Искупитель у нас один
• Алёна+

  
   

  26 октября 2009 г., 14:17:36 PDT

    Вопрос конечно серьезный, но мое мнение что надо было все взвесить перед канонизацией.

  
  Гриша, а Вы думаете, что синодальная комиссия по канонизации, просто так взяла и канонизировала царскую семью ???
  
  
  Мне кажется что это больше политическое дело
  Константин ХI последний император Византийской империи, погиб от рук сарацин защищая свой народ и империю.
  Николай 2 проиграл 2 войны в которые ввязался непонятно по какой причине, которые и повлекли за собой
  1Распад  Российской империи
  2 Безбожную власть
  
  Ну ладно вторая это защита братушек, но именно эти две войны стоили распада страны
  
  Ну, и.... что дальше ??? Мысль как-то не улавливаю...
• Гриша Петров

  

  • 1 сообщения
   

  26 октября 2009 г., 14:27:16 PDT

  Ну, и.... что дальше ??? Мысль как-то не улавливаю...

  
  Византия была наказана Господом,  хотя Константин ХI и пытался защитить ее ( сейчас там сарацины правят )
  Российская Империя тоже  была наказана, иначе не пала бы власть православного-царя.