Форумы » Беседка

• Тори Тори

  
   

  4 мая 2010 г., 8:32:59 PDT

  Считаю иначе. Необычайно полезно окунуться в ушат с извините дерьмом, чтобы понять каково благоухание вне его.

  
  Но ребенок НЕ ХОЧЕТ окунацца  ни в какой ушат! Он в 17 лет и так знает про подобных дяденек. И называет их "любовь" своими словами!
  
  Петр, не обязательно окунатся в ушат с дерьмом, чтобы понять, КАК оно воняет. <_<
• Ирина Сидорова

  
   

  4 мая 2010 г., 8:33:50 PDT

  Считаю иначе. Необычайно полезно окунуться в ушат с извините дерьмом, чтобы понять каково благоухание вне его.
  Начинал слушать на аудиокниге, но реально так стало себя жалко что столько православной литературы еще не разобрано...
  и решил, как закончу, вот тогда и буду Набокова и Акунина первым в очереди ставить

  
  
  В ушат с дерьмом, как мне кажется, окунаться таки полезно, но лучше все таки делать это не в нежном возрасте формирования личности. Хотя когда личность уже сформирована, ушат не очень нужен - коль скоро Вы откладываете "Лолиту", чтобы вперед прочесть православную литературу, он  Вам уже НЕ повредит, если Вы после святых отцов вообще это захотите читать.
  
  Страшно, что кто то может взять подобное на вооружение. Воспринять это не как ушат помоев, а как нечто - вот так и нужно себя вести. Вот что страшно то. У нас ведь дети тоже далеко НЕ ВСЕ начинают активную и разнообразную половую жизнь в 13-14 лет, даже и в московских школах, а периферия вообще как то отставала, по моему в этом плане. Там общественное мнение уж очень довлеет.
• Petr Thatking

  
   

  4 мая 2010 г., 9:09:05 PDT

  Считаю иначе. Необычайно полезно окунуться в ушат с извините дерьмом, чтобы понять каково благоухание вне его.

  
  Но ребенок НЕ ХОЧЕТ окунацца  ни в какой ушат!
  
  Не хочет, значит найдет способ не окунаться ))) не думаю что это проблема, а в глобальном масштабе темболее.
  имхо
  
  Я вон 3 тома Войны и Мира осилил, а друг мой вообще не читал и ниче медалистом, в отличие от меня стал :)
  
  Чем больше осмысление будет таких книг, тем меньше будет извращения в жизни...
  ведь надо сказать многие извращенцы были вполне нормальными людьми длительное время...
  
  но проговаривать книгу на уроках литературы реально тяжело... мне с Онегиным то тяжело было, краснел как помидор )) а тут капец ваще со стыда сгореть можно отвечая на вопросы моральных аспектов, движимых кем либо из героев )))
• Ирина Сидорова

  
   

  4 мая 2010 г., 9:46:27 PDT

  а тут капец ваще со стыда сгореть можно отвечая на вопросы моральных аспектов, движимых кем либо из героев )))

  
  
  кстати да, учителям, наверно, еще хуже придется, особенно тем, кто старой закалки.
• Милка

  
   

  4 мая 2010 г., 10:12:19 PDT

  Я тоже считаю иначе. Я ЗА! изучение Набокова в школе. В т. ч. и "Лолиты". Не вижу ничего похабного в этом произведении. Это исповедь. Исповедь человека, потерявшего в юности свою любовь и ищущего ее потом всю свою сознательную жизнь. И обреченного эту любовь всегда, снова и снова терять.
  Я никогда не понимала, почему при одном тольок упоминании "Лолиты" сразу раздаются крики: "В огонь ее!" Это Литература. Именно так, с большой буквы. Почему в "Лолите" видят только банальный секс?! Почему никто не желает увидеть в ней израненную душу?! Когда я читала ее (классе в седьмом-восьмом), я сопереживала Гумберту.
  Не будьте ханжами, уничтожающими все, где появляются человеческие эмоции.
  PS. Читала "Войну и мир" (вы ее здесь приводите как образец классики). Не запомнила ни слова. Роман не вызвал никакого отклика в душе, не задел ни единой струнки. Толстого посде этого не могла заставить себя взять в руки лет десять еще.
  Читала "Лолиту". С первых прочитанных строк книга заняла одно из первых мест в моих предпочтениях.
  PPS. И кстати, Гумберт был у Лолиты не первым.
• Марина Томай

  
   

  4 мая 2010 г., 10:49:40 PDT

  А сколько лет Лолите и Наташе Ростовой?
• Марина Кирикова

  
   

  4 мая 2010 г., 12:40:47 PDT

  
  и решил, как закончу, вот тогда и буду Набокова и Акунина первым в очереди ставить
  
  
  
  Набокова и Акунина - в один ряд, это уж слишком. Набоков - классик. А Акунин - примитивная развлекуха.
• Ирина Сидорова

  
   

  4 мая 2010 г., 13:48:24 PDT

  Почему в "Лолите" видят только банальный секс?! Почему никто не желает увидеть в ней израненную душу?! Когда я читала ее (классе в седьмом-восьмом), я сопереживала Гумберту.
  Не будьте ханжами, уничтожающими все, где появляются человеческие эмоции.
  PS. Читала "Войну и мир" (вы ее здесь приводите как образец классики). Не запомнила ни слова. Роман не вызвал никакого отклика в душе, не задел ни единой струнки. Толстого посде этого не могла заставить себя взять в руки лет десять еще.
  Читала "Лолиту". С первых прочитанных строк книга заняла одно из первых мест в моих предпочтениях.
  PPS. И кстати, Гумберт был у Лолиты не первым.

  
  
  Вообще этим поискам израненой души есть совершенно четкое название, регламентированное статьей уголовного кодекса. Весьма сурово, кстати, карается, даже в наше свободное время. Даже если и не первый, участь совершеннолетнего товарища, проходящего по этой статье, это вряд ли облегчит.
  
  Зеки товарищей, проходящих по такой статье, тоже не сильно любят вроде бы.
  
  Да и вообще, для меня лично тяга зрелого мужчины к ребенку стоит где то на уровне того же гомосексуализма, лесбоса. Даже не сов7 так - когда взрослые дяденьки и тетеньки вступают в противоестественные связи, они хоть соображают, что они делают - они большие уже и вольны сами делать выбор. кстати, зачастую, такое вот растление напрочь ломает психику ребенка - и часть голубых и розовых происходит именно отсюда.
  
  По моему, ни для кого не секрет, что сейчас за подобными развлечениями ездят дяденьки в Тайланд. Это целый бизнес, причем цена вобщем то не настолько высокая. Это вполне может себе позволить человек моего дохода. Мужчина приезжает в Тайланд, снимает там девочку лет 10-11 и там недельку другую делает с ней все что хочет. Ну или не одну девочку - это уж как фантазии и финансы позволяют.
  
  У меня такой вопрос к женщинам: вы бы пошли замуж за человека, который, вы точно знаете, развлекается подобным образом? Вы захотели бы родить от него детей или доверили бы ему как отчиму детей от предыдущего брака?
  И вопрос к мужчинам: такой человек мог бы быть вашим лучшим другом? Вы бы оставили его наедине со своими детьми?
• Ирина Сидорова

  
   

  4 мая 2010 г., 15:09:31 PDT

  Гумберт не вступал в интимную связь с Лолитой, по крайней мере на страницах романа. Образ девочкивызывал в нём... определённые чувства. Но состава преступления именно по педофилии у него не было. Возможно, развратные действия...
  Но роман-то вовсе не об этом...

  
  
  развратные действия тоже подпадают под статью....
  
  Я просто говорю о том, что мне дико, что во взрослом мужчине могут быть такие чувства по отношению к ребенку. А 12 лет - это ребенок. Как, помнится, сказал с недоумением мой коллега при обсуждении темы Тайланда: 11 лет?? зачем??? там же еще не отросло ничего...
• авлвоад щоапмдлмлд

  
   

  4 мая 2010 г., 15:19:50 PDT

  Я тоже считаю иначе. Я ЗА! изучение Набокова в школе. В т. ч. и "Лолиты". Не вижу ничего похабного в этом произведении. Это исповедь. Исповедь человека, потерявшего в юности свою любовь и ищущего ее потом всю свою сознательную жизнь. И обреченного эту любовь всегда, снова и снова терять.

  
  
  Если Вы читали Лолиту не слишком давно, то помните, что "в поисках любви" Гумберт перебрал от 80 до 90 проституток. В моей жизни продажных женщинМОДЕРАЦИЯ В.Б.. Далеко мне до Гумберта. Но могу сказать, опираясь на личный опыт, что ТАКОЕ количество шлюx, как у него, - способны полностью морально разложить любого. Вы предлагаете ему посочувствовать? Советуете и другим поискать любовь таким же способом? Ну-ну....  Ничего себе, примерчик для подражания!
  
  

  PPS. И кстати, Гумберт был у Лолиты не первым.

  
  
  Кстати, - да! Хотите сказать, - это Лолита совратила дядю? Вот ведь какая....  Бедный Гумберт!   B)
  
  

  Гумберт не вступал в интимную связь с Лолитой, по крайней мере на страницах романа. Образ девочкивызывал в нём... определённые чувства. Но состава преступления именно по педофилии у него не было. Возможно, развратные действия...
  Но роман-то вовсе не об этом...

  
  
  Роман именно ОБ ЭТОМ. То есть - о педофиле-извращенце. Если Вы сочувствуете ЕМУ, то я могу лишь посочувствовать ВАМ!  А насчёт того - "было или не было" вот Вам парочка цитат из романа:
  
  Жезлом моей  жизни Лолиточка орудовала МОДЕРАЦИЯ В.Б..
  
  И далее:
  
  При движении, которое сделала Лолита, чтобы влезть опять в  автомобиль,
  по   ее   лицу   мелькнуло   выражение  боли.  Оно  мелькнуло  опять,  более
  многозначительно, когда она уселась подле меня. Не  сомневаюсь,  что  второй
  раз  это  было  сделано  специально  ради меня. По глупости я спросил, в чем
  дело. "Ничего, скотина", - ответила она.  Я  не  понял  и  переспросил.  Она
  промолчала.  "Вы  покидаете  Брайсланд",  - провозгласил плакат над дорогой.
  Словоохотливая же Лолита молчала. Холодные пауки ползали у  меня  по  спине.
  Сирота.   Одинокое,   брошенное   на   произвол   судьбы   дитя,  с  которым
  крепко-сложенный, дурно-пахнущий мужчина энергично МОДЕРАЦИЯ. В.Б..
• авлвоад щоапмдлмлд

  
   

  4 мая 2010 г., 16:54:52 PDT

  Именно те, кто читает книги поверхностно, поверхностно же и судит о них, чаще всего разжигают костры... Весьма печально...
  
  P.S. Я ни сколько не сомневался, сто в их число входит р.Б.С., но весьма обидно видеть в рядах пожарников уважаемых людей.

  
  
  Так ведь это Вы, Денис Владимирович, не заметили "слона" (то бишь классическое половое сношение) в романе. Может потому, что читали поверхностно?  B)  На мой взгляд Вы очень предвзято сУдите обо всём. Спор ради спора....  
  
  Соглашусь с Вами в том, что и извращенец вполне способен иметь душевные переживания. И писатель при наличии таланта может о них изящно написать. Но ведь судят не по рефлексии, а по поступкам и их плодам. Гумберт погиб сам и погубил Лолиту. Вот - сухой остаток всего этого драматизма. Рефлексирующий педо...л остался педоф....м.
  
  Маркиз-де-Сад - и вовсе воспевал порок вплоть до поедания, извиняюсь, - го...на. И даже создал вполне стройное и изящное учение о культе порока, куда входит как теоретическая, так и практическая часть.
  Набоков хоть и более изящен, но суть всё та же. Явный порок он преподносит как нечто, нуждающееся в сочувствии и не лишённое романтической красоты.
• Тори Тори

  
   

  4 мая 2010 г., 17:06:46 PDT

  Я читала, подобные извращенцы кончают жизнь самоубийством из-за маленьких девочек уже в наше время.
  Бедные извращенцы!
  Не поплакать ли над их горькой долей, а? А может, девочек припрятывать от таких "глубоко эмоциональных личностей"-оно лучше??
  
  Вот Химера задала вполне практический вопрос-а хотели бы Вы иметь в своем близком окружении такого извращенца? Так, чтобы без теорий, практически? Быть его другом, выйти за него замуж?
  
  Вопрос повис в воздухе.
  
  Зато Набокова воспеваем. Талантище, как же.
  Теоретизировать оно легко. Пока своих детей нет.
• авлвоад щоапмдлмлд

  
   

  4 мая 2010 г., 17:13:49 PDT

  Мне Вас банально жаль. Видеть в Набокове банального перверта, всё равно, что назвать Пушкина мулатом...

  
  
  Уточняю: ИЗВРАЩЕНЕЦ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЗАУРЯДНЫМ И ДАЖЕ ГЕНИАЛЬНЫМ. Незаурядность Набокова для меня не секрет, Денис Владимирович!  B) Более того - он способен влиять и влияет на умы. Он, так сказать, - в потоке! На гребне волны!
  
  Но поток этот мутный. И ведёт к деградации. Всё начинается именно с таких вот изящных фантазий. А кончается грязью, болезнями и смертью души.
• Ирина Сидорова

  
   

  4 мая 2010 г., 23:46:00 PDT

  Маркиз-де-Сад - и вовсе воспевал порок вплоть до поедания, извиняюсь, - го...на. И даже создал вполне стройное и изящное учение о культе порока, куда входит как теоретическая, так и практическая часть.

  
  
  Кстати, да. И из этого совершенно НЕ следует, что его необходимо сжечь прилюдно и заклеймить. Он в своем роде тоже классик, пусть люди читают себе и просвещаются. Но мы же не говорим о том, что его нужно ввести в программу по литературе для 8 класса.
  
  Никого и ничего не нужно сжигать. Даже "Голубое сало" (или как его) вполне имеет право на существование - просто ни к чему было ставить его в Большом театре. Просто мне кажется, что всему СВОЕ время и место. Зачем детям в 15 лет это? Ну подрастут немного, будет 20 - кому нужно - прочтут.
• Petr Thatking

  
   

  5 мая 2010 г., 0:06:13 PDT

  Надо понимать, господа и дамы, что у ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2 не только Лолита и те, кто пытаются внушить ненависть к писателю не объективны
  И благо тем кто не поддается тону...
  

  Набокова и Акунина - в один ряд, это уж слишком. Набоков - классик. А Акунин - примитивная развлекуха.

  
  К тому времени глядишь и станет классикой...
  
  Ну уж... если вы Азазель, Турецкий Гамбит, Статский советник и др называете развлекаловкой...:) я улыбаюсь, уважая ваше мнение, но не разделяю!  :unsure:
  Хотя, для меня вообще не было никогда авторитетов, поэтому не могу их взвесить... (не считая в детстве Брюса Ли :) )
• Анна Нежная

  
   

  5 мая 2010 г., 7:22:20 PDT

  Даже "Голубое сало" (или как его) вполне имеет право на существование - просто ни к чему было ставить его в Большом театре

  
  
  Кстати как раз после Голубого сала я начала фильтровать, что читаю.Отвратитльное произведение.
  
  

  что у Набокова не только Лолита и те, кто пытаются внушить ненависть к писателю не объективны

  
  А Набокова в школе проходят. Только другие произведения. И никто не возражает против его других произведений, чтбы их в школе проходили.
• Petr Thatking

  
   

  5 мая 2010 г., 9:15:03 PDT

  И никто не возражает против его других произведений, чтбы их в школе проходили.

  
  А судя по теме возражают...
  Больше всех сын Вики, как я понял из темы, или сама Вика, да и другие участники(цы) :)
  
  
  надо было Викусь голосование прикрутить к теме :)
  Решили бы судьбу Набокова мигом ))
• Ирина Сидорова

  
   

  5 мая 2010 г., 9:32:50 PDT

  А судя по теме возражают...
  Больше всех сын Вики, как я понял из темы, или сама Вика, да и другие участники(цы) :)

  
  
  А можно цитату, КТО и ГДЕ возражает против преподавания в школе ДРУГИХ произведений Набокова, кроме Лолиты? По моему, речь шла как раз именно об этой конкретной книге, а вовсе не о том, чтобы что то там прилюдно сжечь и заклеймить, запретить навсегда?
  
  Я лично говорила лишь об изъятии данного произведения из школьной программы. Пусть дети читают его, когда вырастут. А пока можно что то другое почитать. Мало что ли книг не хуже, и с гораздо более подходящей для подростков тематикой???
  
  Да и подросток скорее всего выражал свое возмущение ДАННЫМ произведением. Может быть, другое произведение этого автора он бы и стал читать. Правда, иной раз неприятие переворачивает отношение к автору вообще. Я там выше, приводила пример героини детектива, для которой Набоков из за "Лолиты" так и остался "закрытым" автором. Героиня эта, как и автор детектива, работала в пресс центре ГУВД и такие вот Гумберты, проходящие по делам не только о развратных действиях, но и о зверских изнасилованиях и убийствах детей, были для нее не красивыми книжными героями во флере красивых слов, а реальной и жестокой повседневностью.
  
  И кстати, то, что никто из защищающих позицию автора, так и не ответил на мой вопрос, хотел ли бы он иметь в своем близком окружении такого человека, это тоже показатель.
• Тори Тори

  
   

  5 мая 2010 г., 9:34:37 PDT

  И никто не возражает против его других произведений, чтбы их в школе проходили.

  
  А судя по теме возражают...
  Больше всех сын Вики, как я понял из темы, или сама Вика, да и другие участники(цы) :)
  
  
  надо было Викусь голосование прикрутить к теме :)
  Решили бы судьбу Набокова мигом ))
  
  Зело лукавите, Петр Сергеевич...  :D  
  Я речь вела о "Лолите" конкретно. ;)
  
  Ну а по поводу голосования-голосуй-не голосуй, а уж если Владимир Александрович сказали, что не будут это читать, значит, и не будут. Характеры у парней-сказал и все.
  Помню, в пятом классе средний, Егор, отказалася читать "Вечера на хуторе близ Диканьки". Там, говорит, ч..ртей показывают.
  А мне пришлось в школе объяснять, что мы не сектанты, в леса не собирамся, но заставлять ребенка читать то, что он не хочет, я не буду.(сама, помню, взахлеб в детстве читала эти ВЕЧЕРА. Может, дети мудрее?.....)
  
  Но в глубине души я мыслю так про Набокова, что гнилая часть не может быть частью полностью здорового организма. "Лолита" как часть, да.
  Талантливо написанное воспевание гадости. Значит, и другие произведения тоже с душком. Потому что они-плоды одного и того же мозга.  Имхо.
• Тори Тори

  
   

  5 мая 2010 г., 9:37:51 PDT

  И кстати, то, что никто из защищающих позицию автора, так и не ответил на мой вопрос, хотел ли бы он иметь в своем близком окружении такого человека, это тоже показатель.

  
  Верно. Никто не ответил.
• Ирина Сидорова

  
   

  5 мая 2010 г., 9:40:09 PDT

  Верно. Никто не ответил.

  
  
  Да, никто. Даже странно как то))))))))) Если все так нормально, то почему нет?
  
  Кстати сказать, товарищей, которые в Тайланд гоняют по 11 летним девочкам, не так мало сейчас.
• Милка

  
   

  5 мая 2010 г., 11:08:02 PDT

  Спасибо, Денис!
  

  У меня такой вопрос к женщинам: вы бы пошли замуж за человека, который, вы точно знаете, развлекается подобным образом? Вы захотели бы родить от него детей или доверили бы ему как отчиму детей от предыдущего брака?

  Если полюбила бы, то да.
• Анна Нежная

  
   

  5 мая 2010 г., 12:15:14 PDT

  И никто не возражает против его других произведений, чтбы их в школе проходили.
  А судя по теме возражают...

  
  
  нет, не возражают.
  
  
  

  Гениальность в том и состоит, чтобы живо показать душевные переживания человека, в корне отличающегося от автора

  .
  
  А почему вы считаете, что Набоков показывает тут не свои душевные переживания?
  
  
  

  Сказать честно, Набоков - далеко не самый любимый мной писатель. Даже в сотню любимых не входит... Но я готов защищать его талант.

  
  
  А тут никто и не говорит, что Набоков не талантлив.
• Милка

  
   

  5 мая 2010 г., 12:17:05 PDT

  Точно!
  Гениальность в том и состоит, чтобы живо показать душевные переживания человека, в корне отличающегося от автора. А "Защита Лужина"?..

  Точно! А концовка "Защиты Лужина" - как удар под дых. Я никак не ожидала, что роман так закончится.
• Ирина Сидорова

  
   

  5 мая 2010 г., 12:28:25 PDT

  Если полюбила бы, то да.

  
  
  а за дочку не боялись бы?