А Л.Н. Толстой с его романом "Воскресение"? Почему бы на основании анафемы не исключить изучение православными детьми его произведения?
Ну, допустим, часть произведений Толстой написал ДО анафемы, и они вполне себе с православным подходом )))
У Толстого подросткам тоже далеко не все понятно и есть смысл читать в этом возрасте - и здесь, я считаю, удачный выбор для школьника "Война и мир". Ничего такого. Ничего лишнего. Однако кажды й находит что то интересное - девочки балы, мальчики войну.
У Толстого подросткам тоже далеко не все понятно и есть смысл читать в этом возрасте - и здесь, я считаю, удачный выбор для школьника "Война и мир". Ничего такого. Ничего лишнего. Однако кажды й находит что то интересное - девочки балы, мальчики войну.
Видимо, я была неправильным подростком, т. к. "Война и мир" не вызывал у меня ничего кроме скуки. И вызвал стойкое неприятие Толстого еще лет на десять. Только недавно смогла прочитатьвпервые его же "Детство. Отрочество. Юность". Но опять же особо восторга не испытала.
Мы ещё изучали его "Исповедь": редкостного лицемерия, прости Господи, был человек. А как родных своих изводил... Ужас!
Толстой был тем еще товарищем. Да и вообще, если покопаться в ЛЮБОЙ практически биографии гениального человека - будь то писатель, композитор, танцовщик, там почти наверняка найдется какая нибудь всенепременная гадость. У кого книжка на определенную эротическую тему, у кого искания веры, а у кого и вовсе однополые связи. Это тогда их ВСЕХ запретить нужно. Они вообще есть без издержек этих, гении то?
Я объясняю свою позицию в ТРЕТИЙ, по моему раз. Я не призываю вся и всех уничтожить. Я говорю лишь о том, что каждой вещи - свое место и время. Голубому салу - небольшую сцену специфического театра, а не Большой, Лолиту - людям постарше, а не подросткам.
В свое время при социализме еще на афишах было принято писать "Дети до 16 лет НЕ допускаются". Это не значило, что фильм плохой, и его непременно нужно запретить, а авторов распять, просто таким образом государство заботилось о психической и нравственной полноценности подрастающего поколения. Значит, в фильме были сцены, которые подростку смотреть не нужно.
Та же самая система, кстати, есть в америке - там тоже фильмы нормируются буковками. Из буковок можно сделать вывод: вот здесь эротика, детям до столько то нельзя. Вот здесь крутая эротика - детям вообще со стольки то, вот здесь - мяса много, со стольки то лет. Это нормальная система для любой страны, которая заботится о подрастающем поколении.
Впрочем, наша страна о нем НЕ заботится, раз с малых лет начинает специально развращать.
Ну а по поводу голосования-голосуй-не голосуй, а уж если Владимир Александрович сказали, что не будут это читать, значит, и не будут. Характеры у парней-сказал и все.
Помню, в пятом классе средний, Егор, отказалася читать "Вечера на хуторе близ Диканьки". Там, говорит, ч..ртей показывают.
А мне пришлось в школе объяснять, что мы не сектанты, в леса не собирамся, но заставлять ребенка читать то, что он не хочет, я не буду.(сама, помню, взахлеб в детстве читала эти ВЕЧЕРА. Может, дети мудрее?.....)
мда, представляю в каком недоумении были учителя в школе... :rolleyes:
я вот в школе отказалась читать "Мастер и Маргариту", но мне учитель даже слова против не сказал....мы договорились, что я просто прочитаю любое другое произведение Булгакова....
а насчет Толстого, кстати автору надо сказать еще спасибо, что до нас дошла не первая версия романа "Война и мир" :rolleyes: кажись изначально было на два томика побольше, или что-то около этого...и кстати его "Анна Каренина" мне тоже понравилась....
Зело лукавите, Петр Сергеевич... :D
Я речь вела о "Лолите" конкретно. ;)
Вот часть вашей цитаты, там об авторе.... увидев в словах иронию я сделал такой вывод, что вы не считаете Набокова талантом.
Зато Набокова воспеваем. Талантище, как же.
Теоретизировать оно легко. Пока своих детей нет.
Если для вас это мое осмысление лукавство, ваше право...
если меня же понимают где неправильно, я пытаюсь разобраться что почем, может ведь и быть новые стороны открыты....
тут мы разные видимо :)
Ну раз вы зело уважаете Набокова, то вопрос закрыт Химеры
А судя по теме возражают...
Больше всех сын Вики, как я понял из темы, или сама Вика, да и другие участники(цы) :)
А можно цитату, КТО и ГДЕ возражает против преподавания в школе ДРУГИХ произведений Набокова,
Выше я увидел слова которые я посчитал как презрение к Автору.
Если есть неуважение то думаю никак не захочется изучать ничего из творений того кого не уважаете, не так ли?
Зело лукавите, Петр Сергеевич... :D
Я речь вела о "Лолите" конкретно. ;)
Вот часть вашей цитаты, там об авторе.... увидев в словах иронию я сделал такой вывод, что вы не считаете Набокова талантом.
Зато Набокова воспеваем. Талантище, как же.
Теоретизировать оно легко. Пока своих детей нет.
Если для вас это мое осмысление лукавство, ваше право...
если меня же понимают где неправильно, я пытаюсь разобраться что почем, может ведь и быть новые стороны открыты....
тут мы разные видимо :)
Ну раз вы зело уважаете Набокова, то вопрос закрыт Химеры
А судя по теме возражают...
Больше всех сын Вики, как я понял из темы, или сама Вика, да и другие участники(цы) :)
А можно цитату, КТО и ГДЕ возражает против преподавания в школе ДРУГИХ произведений Набокова,
Выше я увидел слова которые я посчитал как презрение к Автору.
Если есть неуважение то думаю никак не захочется изучать ничего из творений того кого не уважаете, не так ли?
Ну, я примерно так и думала, что Вы воспримете мой пост. :)
На самом деле, Вы и правы и неправы насчет моего отношения к Набокову.
Правы в том, что у меня лично нет к нему уважения. Почему-я написала выше. Не может гнилая часть быть частью полностью здорового организма. Возможно, я не права, но это мое мнение.
А неправы в том, что я призываю запретить ПОВСЕМЕСТНО И ТОТАЛЬНО все произведения этого автора. Сов7 нет.
Я считаю, что ЛОлите не место в школьной программе, только и всего.
А другие произведения-не вижу криминала, чтобы это изучать и в школе. Да, я неуважаю его, но это не значит, что призываю запрещать и сжигать все.
Другое дело, что если человек, ребенок, не хочет изучать И ДРУГИЕ произведения этого автора, то я заставлять его не буду ради пятерки в дневнике.
У человека должна быть свобода выбора.
А Лолиту пусть читает (о5 же, если захочет!),когда повзрослеет. Если коротко, то моя позиция-как у Ирины в точности.
з.ы. Мне иногда досадно, что тут-только буквы. С большим интересом пообщалась бы с Вами в реале. :hi04:
Я считаю, что ЛОлите не место в школьной программе, только и всего.
Ладно вопрос прямой, чтоб вы не увильнули, другие произведения Набокова вы бы согласились удостоить внимания школьников в программе?
с высоты этих слов:
Правы в том, что у меня лично нет к нему уважения.
если у меня нет уважения к автору то я своему сыну бы объяснил позицию и если он разделяет был бы против чтения этого автора.
З.Ы. мне бы тоже было оч. приятно пообщаться с вами в реале. только я молчун в реале и редко когда забудусь и начну разглагольствовать, хотя бывает, особенно когда с друзьями разговор заходит о политике.
а, да я тоже. К тому же, все мои предыдущие встречи форумчан проходили, по бОльшей части, в таких местах, где хочется молиться и молчать. Или фотографировать и молчать.
А вы считаете, что он в открыто стал бы признаваться?
если вы изучали информацию о Нбокове, наверно тогда знаете, что о нем пишут.
Видимо, я была неправильным подростком, т. к. "Война и мир" не вызывал у меня ничего кроме скуки. И вызвал стойкое неприятие Толстого еще лет на десять. Только недавно смогла прочитатьвпервые его же "Детство. Отрочество. Юность". Но опять же особо восторга не испытала
Расскажите, пожалуйста, что вам из классики не нравится ещё, а что нравится и почему.
В свое время при социализме еще на афишах было принято писать "Дети до 16 лет НЕ допускаются". Это не значило, что фильм плохой, и его непременно нужно запретить, а авторов распять, просто таким образом государство заботилось о психической и нравственной полноценности подрастающего поколения. Значит, в фильме были сцены, которые подростку смотреть не нужно.
кстати сам Набоков в письме к издателям написал, что , да, произведение специфическое, но оно рассчитано не на школьников, а на взрослых. Он не хотел, чтобы это читали дети.
я вот в школе отказалась читать "Мастер и Маргариту", но мне учитель даже слова против не сказал
Я не отказывалась, более того, читала этот роман и до школьной программы, и по школьной программе, и делала это для того, чтобы понять для себя, что в нем такого, что многим нравится. Но так и не поняла, о чем открыто говорила всегда и в том числе это сказала учительнице, а также сказала о том, что концовка там не правильная, и что вообще мне действия Маргариты не нравятся.
Отношение к автору как к личности это одно, отношение к произведению это другое, мнение о том, талантливый это писатель или нет, это другое. Надо разделять эти понятия.
Ну раз вы зело уважаете Набокова, то вопрос закрыт Химеры
Выше я увидел слова которые я посчитал как презрение к Автору.
Если есть неуважение то думаю никак не захочется изучать ничего из творений того кого не уважаете, не так ли?
Я вполне себе уважаю Набокова как автора и как писателя и плохим писателем его НЕ считаю. Я читала "Лолиту". Изучать автора, тем более классика, считаю не только нужным, но необходимым. И для детей тоже. Просто мне кажется, что в случае с Лолитой произведение выбрано НЕудачно нашими просвещенцами. Могли бы изучить что то другое, другое произведенеи Набокова, более подходящее для подростка 15 лет по тематике. А потом, когда подростку будет 18-20 лет, он сможет прочитать Лолиту и составить свое представление
Кстати сказать, если бы для изучения было выбрана не Лолита, а произведение Набокова более подходящей тематики, может быть, сын Виктории и даже и другие дети (ибо, я думаю, он НЕ одинок в своем желании) потом бы и Лолиту прочли, будучи уже старше и опытнее, и восприняли бы уже без максимализма. А так - оно может вообще отвратить их от чтения вообще и Набокова в частности.
Кстати сказать, если бы для изучения было выбрана не Лолита, а произведение Набокова более подходящей тематики, может быть, сын Виктории и даже и другие дети (ибо, я думаю, он НЕ одинок в своем желании) потом бы и Лолиту прочли, будучи уже старше и опытнее, и восприняли бы уже без максимализма. А так - оно может вообще отвратить их от чтения вообще и Набокова в частности.
Расскажите, пожалуйста, что вам из классики не нравится ещё, а что нравится и почему.
Пушкина. Особенно после того, как на его 200-летний юбилей весь город был завешен его портретами, во всех школах писали сочинение "Пушкин - это наше все", и даже в нашем районном парке был установлен памятный камень в его честь (хотя какое отношение ПКиО Северное Тушино имеет к Пушкину, ума не приложу).
Люблю Достоевского, поэзию Серебряного века, Пастернака, Чехова, Булгакова. С удовольствием читала Тургенева, Гончарова, Салтыкова-Щедрина. Вообще, люблю хорошую литературу.
А по поводу "детям до 16ти...". Да, были на афишах такие предупреждения. И все подростки до этих самых 16ти считали своим долгом любым способом попасть на такие сеансы.
И вот еще что. Ребенок копирует отношение к миру со своих родителей. Объясните ему что к чему, и тогда "Лолита" будет для него просто литературным произведением, а не руководством к действию или заменителем туалетной бумаги.
PS. Почитайте биографию Сальвадора Дали. Хотя, нет, не читайте. Тоже плеваться будете долго и упорно. А ведь и он гением был.
PPS. А что вы считате у Набокова подходящим для изучения в школе?
А по поводу "детям до 16ти...". Да, были на афишах такие предупреждения. И все подростки до этих самых 16ти считали своим долгом любым способом попасть на такие сеансы.
Тогда цензура была такая, что и те сцены несильно детям вредили. И просачивались далеко не все - потому что на входе стояла суровая толстая тетя и фильтровала толпу. Помню, пошли мы с подругой на "Маленькую Веру", а за нами еще одна одноклассница увязалась)) Нас пустили, а ее нет)))
Разница в чем. Одно дело, когда ты нарушаешь правила и просачиваешься что нить посмотреть ЭТАКОЕ. ПРОСАЧИВАЕШЬСЯ. Знаешь, что звезды получишь, если засекут)))) И сов7 другое дело - когда бы на ту же "Маленькую Веру" всем классом повели бы и потом обсуждали))))
Одно дело - когда ты понимаешь, что делаешь недозволенное. А другое дело - тебе разрешают и даже поощеряют. В первом случае это плохое. А во втором, получается, хорошее. Равняться нужно, как на пионеров героев))
Почитайте биографию Сальвадора Дали. Хотя, нет, не читайте. Тоже плеваться будете долго и упорно. А ведь и он гением был.
Был. Никто не спорит. Хотя гений его далеко не все понять могут - я имею в виду в творчестве. Но это не суть. А в биографии у него ничего такого вроде бы и не было. Гении вообще отличаются много какими выкрутасами, сплошь и рядом, а он из них - далеко не самый самый... Он и прожил то с одной женщиной восновном. Пикассо вон жен сменил штук 7 или 8. Чайковский, где то я читала, вообще голубым был. У гениев это все в порядке вещей, у них странно, когда абсолютно нормален по нашим меркам))))))))))
Особенно после того, как на его 200-летний юбилей весь город был завешен его портретами, во всех школах писали сочинение "Пушкин - это наше все", и даже в нашем районном парке был установлен памятный камень в его честь (хотя какое отношение ПКиО Северное Тушино имеет к Пушкину, ума не приложу).
вот, кстати, еще один гений, отличавшийся весьма буйным темпараментом. И стишата писал весьма спорного содержания. Нашли же в программе советской школы его произведения, которые можно было детишкам почитать - причем пожалуйста, на любой возраст)))
Одно дело - когда ты понимаешь, что делаешь недозволенное. А другое дело - тебе разрешают и даже поощеряют. В первом случае это плохое. А во втором, получается, хорошее. Равняться нужно, как на пионеров героев))
Знаете, как говорит моя мама: "Если я чего не понимаю в искусстве, если мне что-то не нравится, то это не значит, что такое искусство не имеет право на существование". Нам в семье никогда не прививалась НЕтерпимость к чему-либо, не было такого инквизиторского настроя. И когда мама узнала, что я читаю "Лолиту", сказала только: "А, ну ладно".
Вот давайте теперь все картины в стиле "ню" на костер пустим. И "Данаю", и "Рождение Венеры" (это ж вообще язычество!!!), и "Маху". А Венеру Милосскую на мраморные кирпичи пустим.
Особенно после того, как на его 200-летний юбилей весь город был завешен его портретами, во всех школах писали сочинение "Пушкин - это наше все", и даже в нашем районном парке был установлен памятный камень в его честь (хотя какое отношение ПКиО Северное Тушино имеет к Пушкину, ума не приложу).
вы Пушкине НЕ любите, я правильно поняла?
Скорее, я стала к нему равнодушна. Хотя недавно опеур "Евгений Онегин" слушала с удовольствием.
И все-таки, какое произведение Набокова вы считаете подходящим для школьной программы? "Защита Лужина"? "Подвиг"? "Король, дама, валет"? "Дар"? "Машенька"?
Знаете, как говорит моя мама: "Если я чего не понимаю в искусстве, если мне что-то не нравится, то это не значит, что такое искусство не имеет право на существование". Нам в семье никогда не прививалась НЕтерпимость к чему-либо, не было такого инквизиторского настроя. И когда мама узнала, что я читаю "Лолиту", сказала только: "А, ну ладно".
Вот давайте теперь все картины в стиле "ню" на костер пустим. И "Данаю", и "Рождение Венеры" (это ж вообще язычество!!!), и "Маху". А Венеру Милосскую на мраморные кирпичи пустим.
так тут уже все сказали, что никто не собирается сжигать Лолиту, разговор о том, что неудачная идея - проходить это в школе.
Скорее, я стала к нему равнодушна
вы стали равнодушны к творчеству Пушкина после того, как про него везде были упоминания?
И все-таки, какое произведение Набокова вы считаете подходящим для школьной программы? "Защита Лужина"? "Подвиг"? "Король, дама, валет"? "Дар"? "Машенька"?
Так Защиту Лужина мы проходжили по школьной программе, и никто слова против не сказал(в том числе я).
"Машенька" мне нравится, в этом произведении Набоков сказал, что плохо болтаться туда-сюда одному, что ничего хорошего из такой жизни не выйдет.
Личо у меня Ганин вызывает одно чувство - взять его, поговорить, выяснить, что он вообще хочет, жинить его и поселить о одном местекак бы"загнездовать его". В общем, упорядочить его жизнь.
так тут уже все сказали, что никто не собирается сжигать Лолиту, разговор о том, что неудачная идея - проходить это в школе.
ой, мне уже даже не хочется В ЧЕТВЕРТЫЙ раз писать, что я никого не собираюсь сжигать, проклинать и исключать из списка классиков. И гениев. Кстати сказать, на Пикассо ходила и даже получила удовольствие от выставки, хотя в принципе являюсь поклонницей несколько иной живописи. И в музее Дали в Фигейрасе была, и тоже осталась довольна. Если я чего то не понимаю, это не означает, что это не имеет право на существование.
Я просто говорю о том, что неплохо было бы фильтровать все таки то, на чем воспитываются подростки. Вот вырастут - тогда пусть и читают. И выводы делают: одобрить или нет.
Давайте тогда начнем половое просвещение прямо с дет сада: пусть там считается письки друг другу показывать нормой, и все так делают. А то чего ж дети там по углам жмутся. пусть сразу привыкают к мысли: что принародно письку показывать - это правильно, а не наоборот
