Форумы » test 3

Ваш идеальный муж

  • 14 января 2011 г., 9:26:41 PST
    Правило служить Богу тоже никто не отменял.  Или есть исключения?

    а служить Богу можно только либо в семье, либо в монашестве? :)
    это Вам кто такое сказал?

    Так кому вы служите, когда вы одна по жизни без детей, мужа, если не болящая и к церкви вы не присоединились и свою церковь не создали?

    Каков смысл жизни, если хотите у вас?

    если Вы говорите лично обо мне, то я замужем :)
    а если рассуждать абстрактно, то я видимо не очень понимаю, что Вы имеете в виду, говоря "не присоединилась к церкви"?
    в Вашем понимании, присоединиться к церви - значит стоять за свечным ящиком, либо намывать в храме полы?
    спросите у любого священника, обязательно ли это нужно для спасения - Вы не поверите, но спасение далеко не в этом

    Да побойтесь Бога, советую я...

    Вы советуете поступать без рассуждения
    Святые Отцы советуют другое :)

    Да да! била Гейтса еще в пример приведите... смешно вы все говорите.
    семя что не попало в почву и не проросло духовно хоть все церкви скупить ни на йоту пользы не принесет духовности.

    это Вы смешной :) если считаете, что деньги, заработанные на светской работе, исключительно кровавые
    сами-то где работаете?
    на просфорне наверняка? :)

    Я имел ввиду добывать это обрабатывать смирением. Несколько сложновато выразился.
    но почему вы все в материальное трактуете, когда я о духовном, не понимаю

    добывать и обрабатывать - это еще более разные вещи :)
    как Вы объясняете, так я и понимаю
    попробуйте изъясняться проще :)
  • 15 января 2011 г., 0:21:00 PST
    В данном совете лично я вижу посыл не искать того что будет каждое воскресенье посещать(это можно только выбором из имеющихся вариантов)...
    а самой каждое воскресенье посещать литургию, приходя заблаговременно и уходя опосля завершения...

    естественно. я вроде бы и писала что и к себе такие же требования...
    видите ли для чего такой совет, чтобы супруги понимали друг друга, чтобы в САМОМ ГЛАВНОМ у них не было расхождений, чтобы оба понимали основы веры, шли вместе, тянули друг друга...

    и человек должен быть не просто ПРАВОСЛАВНЫМ на слове, а на деле, иначе он много не поймет из твоей жизни

    конкретно мне такого совета не было, но мне был дан совет ещё конкретней чем этот
  • 15 января 2011 г., 4:25:17 PST
    идеальный муж-это уже звучит как-то совсем уж сказочно))), что-то из мира фантастики)), так же как и идеальная жена. должна быть любовь, взаимопонимание и желание отдавать своей половинке в первую очередь. а небольшие ссоры и разногласия за всю жизнь все равно будут-т.к. идеального единого взгляда на все вещи все равно нет.
  • 16 января 2011 г., 10:11:38 PST
    а служить Богу можно только либо в семье, либо в монашестве? :)
    это Вам кто такое сказал?

    Вы не честно спорите. Вы ищите за что зацепиться а не добываете контр аргументы. я отказываюсь идти у вас на поводу.

    если Вы говорите лично обо мне, то я замужем :)

    Я  вообще не перехожу на личности. и ни о ком конкретно не говорил.
    Рад за вас.

    а если рассуждать абстрактно, то я видимо не очень понимаю, что Вы имеете в виду, говоря "не присоединилась к церкви"?

    К церкви мирянин может присоединиться 2 сопосбами либо служить церкви либо создавать свою.
    Если он не выбрал путь с рождения то стоит просто участвовать в жизни церкви.
    Если не сделал ни то го ни другого в срок более 33 лет, то это серьезный повод задуматься и если молитвы не услышаны, то православный человек примыкает к церкви, если и тут не получилось, не прошел, искушениям подался, остается мирянином... но к попытке должно подтолкнуть сердце, если не псевдохрисианин человек

    Что же тут для вас спорного?

    Это лишь мое мнение. не цитата, оно основано на рассуждениях о том что Господь к каждому стучится в дверь(притча о Закхее)
    и далее:
    цитата из святых отцов:
    "Итак, самый страшный грех заключается в упорном сопротивлении человека действию Бога."


    Да побойтесь Бога, советую я...

    Вы советуете поступать без рассуждения
    Святые Отцы советуют другое :)

    Если указываете что советуют другое указывайте что. Иначе вы дважды демагог. :)
    Я выше цитату вывел, которой я руководствуюсь.

    это Вы смешной :) если считаете, что деньги, заработанные на светской работе, исключительно кровавые
    сами-то где работаете?
    на просфорне наверняка? :)

    Я писал о 90 гг и знаю не понаслышке на какие деньги построен Храм на Уралмаше.
    Мой наставник имел достоверную информацию так как во всмем этом участвовал.

    Где работаю я не важно. Допустим я работаю не на просфорне, а на страшной душегубительной работе.
    Вы с чего решили что себя в непогрешимые выделил? Я своей работой грехи свои не искуплю и иначе не считал.

    Да теперь вы совсем не смешная... просто непонятная :) ну да ладно, при желании разберемся

    добывать и обрабатывать - это еще более разные вещи :)
    как Вы объясняете, так я и понимаю
    попробуйте изъясняться проще :)
    чтож, лично я если кого то не понимаю мне очень просто уточнить и разобраться, без конкретных осуждений ;)

    так есть у вас аргументы в истинности жизни Христианина в соответствие с волей Бога, не создавая семью всю жизнь, не примыкая в лоно церкви и не будучи болящим(ей)?
  • 16 января 2011 г., 10:19:08 PST
    В данном совете лично я вижу посыл не искать того что будет каждое воскресенье посещать(это можно только выбором из имеющихся вариантов)...
    а самой каждое воскресенье посещать литургию, приходя заблаговременно и уходя опосля завершения...

    естественно. я вроде бы и писала что и к себе такие же требования...
    видите ли для чего такой совет, чтобы супруги понимали друг друга, чтобы в САМОМ ГЛАВНОМ у них не было расхождений, чтобы оба понимали основы веры, шли вместе, тянули друг друга...

    и человек должен быть не просто ПРАВОСЛАВНЫМ на слове, а на деле, иначе он много не поймет из твоей жизни

    конкретно мне такого совета не было, но мне был дан совет ещё конкретней чем этот

    Вот и ответьте мне на прямой просто вопрос. теперь их два уже.

    дата примерная когда совет был дан и с колько с той даты вы на 100% следовали данному совету и по отношению к себе?

    Например: в начале 2006го и я выполняю данное правило ниразу не нарушив по сей день

    А уже дальше будем рассуждать достойны ли вы были этого совета и могли ли вы его принять...

    Принять совет батюшки тоже нужно иметь ответственность и здраво оценивать свои возможности духовные.
  • 16 января 2011 г., 10:23:09 PST
    идеальный муж-это уже звучит как-то совсем уж сказочно))), что-то из мира фантастики)), так же как и идеальная жена. должна быть любовь, взаимопонимание и желание отдавать своей половинке в первую очередь. а небольшие ссоры и разногласия за всю жизнь все равно будут-т.к. идеального единого взгляда на все вещи все равно нет.

    идеального не бывает в природе, по простой причине идеально все в духовном плане. Мы можем рассуждать только из теории относительности. т.е. относительно к чему(кому) либо
    Это как может ли быть один луч солнца светлее другого? Разве может?
  • 16 января 2011 г., 10:23:38 PST
    К церкви мирянин может присоединиться 2 сопосбами либо служить церкви либо создавать свою.
    Если он не выбрал путь с рождения то стоит просто участвовать в жизни церкви.
    Если не сделал ни то го ни другого в срок более 33 лет, то это серьезный повод задуматься и если молитвы не услышаны, то православный человек примыкает к церкви, если и тут не получилось, не прошел, искушениям подался, остается мирянином... но к попытке должно подтолкнуть сердце, если не псевдохрисианин человек

    мне вот очень интересно, что подразумеваете под создавать свою церковь?
    и еще про 33? почему именно 33? если молитва не услышана, то человек примыкает к церкви, как понять?
  • 16 января 2011 г., 10:29:48 PST
    Вот и ответьте мне на прямой просто вопрос. теперь их два уже.

    дата примерная когда совет был дан и с колько с той даты вы на 100% следовали данному совету?

    Например: в начале 2006го и я выполняю данное правило ниразу не нарушив по сей день

    А уже дальше будем рассуждать достойны ли вы были этого совета и могли ли вы его принять...

    Принять совет батюшки тоже нужно иметь ответственность и здраво оценивать свои возможности духовные.

    примерная дата - 2002 год.
    правило для меня никакого не было, наставление было другого характера, пока я его не нарушила.
    а вы не много на себя берете, рассуждая достойна ли я? :)
    мне кажется многовато, это при том что вы пишите что батюшка всех моих мыслей не знает, а вы что на расстоянии умеете читать?))))))))))))))))))))))))))))))))))
  • 17 января 2011 г., 3:47:49 PST
    примерная дата - 2002 год.
    правило для меня никакого не было, наставление было другого характера, пока я его не нарушила.
    а вы не много на себя берете, рассуждая достойна ли я? :)

    А вот теперь подумайте как вы могли принять совет батюшки, если сами для себя такого правила, какое предполагается будущему мужу, не ставили...

    И мы еще удивляемся.
    Я ничего на себюя не беру. Это форум, все что вы публикуете имею право раскладывать по полочкам. Не желаете чтобы это делали - не публикуйте.
    все просто
  • 17 января 2011 г., 3:52:14 PST
    мне вот очень интересно, что подразумеваете под создавать свою церковь?

    Семья это малая церковь, вы не знали?
    и еще про 33? почему именно 33?

    Потому что это возраст Христа.
    Можно взять 30 лет или 35... +- небольшие отклонения не изменят сути
    если молитва не услышана, то человек примыкает к церкви, как понять?

    это понять так, что если вы не смогли увидеть волю Бога...
    Обычно воля Бога постигается молитвой и постом я пока других способов не знаю.
    Молитвой мы говорим с Богом, а постом Он с нами... не понимайте буквально, опять запутаетесь :)
  • 17 января 2011 г., 4:43:50 PST
    А вот теперь подумайте как вы могли принять совет батюшки, если сами для себя такого правила, какое предполагается будущему мужу, не ставили...

    И мы еще удивляемся.
    Я ничего на себюя не беру. Это форум, все что вы публикуете имею право раскладывать по полочкам. Не желаете чтобы это делали - не публикуйте.
    все просто

    :rolleyes:
    да и даже очень  удивляюсь, вы сами начали разговор с того, что вот я не уважаю мужчин, что вы просто уверенны что я от многих вариантов отказалась)))) а с чего вы это взяли? а что вы полезли не в свою жизнь? я и без вашего участия  осознала смысл той фразы, что это Господь посылает нам любимого человека, мы лишь соглашаемся с Его волей, и осознала до прочтения этой статьи!

    я сделала намек в самом начале чтобы дальше не лезли, но вы упорно продолжали мне доказывать одно и тоже
    повторюсь  тогда- все что было в прошлом-было проходящим мимо меня, а на настоящее я возлагаю надежды, причем не о неизвестном будущем писала, а о настоящем, которым сейчас живу.
    что здесь может быть непонятного?
  • 17 января 2011 г., 4:50:13 PST
    мне вот очень интересно, что подразумеваете под создавать свою церковь?

    Семья это малая церковь, вы не знали?
      знала, только почему то подумала что вы другой смысл вкладываете, вот и захотелось комментарии на сей счет.
  • 17 января 2011 г., 5:48:39 PST
    Вы не честно спорите. Вы ищите за что зацепиться а не добываете контр аргументы. я отказываюсь идти у вас на поводу.

    а смысл искать контраргументы, если Ваши высказывания для меня - не аргумент?
    я пытаюсь у Вас узнать, откуда Вы черпаете сии познания, что это за такой авторитетный источник,  а Вы постоянно переводите тему
    неинтересно

    К церкви мирянин может присоединиться 2 сопосбами либо служить церкви либо создавать свою.
    Если он не выбрал путь с рождения то стоит просто участвовать в жизни церкви.

    что значит "участвовать в жизни Церкви"? в Вашем понимании
    на предыдущем допросе Вы говорили про свечной ящик и монашество
    этим исчерпывается "участие в жизни Церкви"?

    Если не сделал ни то го ни другого в срок более 33 лет, то это серьезный повод задуматься и если молитвы не услышаны, то православный человек примыкает к церкви, если и тут не получилось, не прошел, искушениям подался, остается мирянином... но к попытке должно подтолкнуть сердце, если не псевдохрисианин человек


    откуда такие сроки?

    я никак не могу понять, Вы сами это все придумываете, или Вас кто-то так научил?
    такое ощущение, что Вы интерпретируете Священное Писание, как Вам это нравится, выдергивая цитаты из контекста

    Я писал о 90 гг и знаю не понаслышке на какие деньги построен Храм на Уралмаше.
    Мой наставник имел достоверную информацию так как во всмем этом участвовал.

    какое это отношение имеет к моим словам, на которые Вы отвечали?
    я говорила, что одинокая женщина может работать на светской работе и творить дела милосердия, а Вы мне пишете про 90е и кровавые деньги
    где связь?

    так есть у вас аргументы в истинности жизни Христианина в соответствие с волей Бога, не создавая семью всю жизнь, не примыкая в лоно церкви и не будучи болящим(ей)?

    сначал объясните мне, что значит "примкнуть в лоно церкви"
    я так и не поняла из всех Ваших рассуждений, что же Вы под этим подразумеваете, кроме монашества и свечного ящика
  • 17 января 2011 г., 10:47:27 PST
    Вы не честно спорите. Вы ищите за что зацепиться а не добываете контр аргументы. я отказываюсь идти у вас на поводу.

    а смысл искать контраргументы, если Ваши высказывания для меня - не аргумент?
    я пытаюсь у Вас узнать, откуда Вы черпаете сии познания, что это за такой авторитетный источник,  а Вы постоянно переводите тему
    неинтересно

    К церкви мирянин может присоединиться 2 сопосбами либо служить церкви либо создавать свою.
    Если он не выбрал путь с рождения то стоит просто участвовать в жизни церкви.

    что значит "участвовать в жизни Церкви"? в Вашем понимании
    на предыдущем допросе Вы говорили про свечной ящик и монашество
    этим исчерпывается "участие в жизни Церкви"?

    Если не сделал ни то го ни другого в срок более 33 лет, то это серьезный повод задуматься и если молитвы не услышаны, то православный человек примыкает к церкви, если и тут не получилось, не прошел, искушениям подался, остается мирянином... но к попытке должно подтолкнуть сердце, если не псевдохрисианин человек


    откуда такие сроки?

    я никак не могу понять, Вы сами это все придумываете, или Вас кто-то так научил?
    такое ощущение, что Вы интерпретируете Священное Писание, как Вам это нравится, выдергивая цитаты из контекста

    Я писал о 90 гг и знаю не понаслышке на какие деньги построен Храм на Уралмаше.
    Мой наставник имел достоверную информацию так как во всмем этом участвовал.

    какое это отношение имеет к моим словам, на которые Вы отвечали?
    я говорила, что одинокая женщина может работать на светской работе и творить дела милосердия, а Вы мне пишете про 90е и кровавые деньги
    где связь?

    так есть у вас аргументы в истинности жизни Христианина в соответствие с волей Бога, не создавая семью всю жизнь, не примыкая в лоно церкви и не будучи болящим(ей)?

    сначал объясните мне, что значит "примкнуть в лоно церкви"
    я так и не поняла из всех Ваших рассуждений, что же Вы под этим подразумеваете, кроме монашества и свечного ящика


    Я вам коротко отвечу, потому что у вас одни вопросы и ни одной своей мысли. Очень напомнило мою стародавнюю многолетнюю полемику с атеистом.

    Как это вы не зацитировали самое главное что я вам сказал? Это цитата из святых отцов...

    Видимо просто не поняли к чему это я ее привел )))) хотя там все ответы на все ваши вопросы.
    Спор ради спора прекращаю, Ангела Хранителя вам!
      мне вот очень интересно, что подразумеваете под создавать свою церковь?

    Семья это малая церковь, вы не знали?
      знала, только почему то подумала что вы другой смысл вкладываете, вот и захотелось комментарии на сей счет.

    вот инетерсно почему? потому что вы создали негативный окрас моим словам и заведомо  их трактуете как хотите но не как стоит...

    посему и прекратим, я все сказал по задетой теме, вы я так понял тоже, а Svetlandia токо вопросы задавала... ее мы к Батюшке отправим. Он всяко не обманет!
  • 17 января 2011 г., 11:21:00 PST
    вот инетерсно почему? потому что вы создали негативный окрас моим словам и заведомо  их трактуете как хотите но не как стоит...

    и где вы увидели негатив?
    лично к вам никакого негатива нет, но ваши рассуждения бывают очень непонятные и запутанные, и хочется не много букв, а четкое изложение сути вопроса.
    а со Светландией я в большинстве согласна, от вас четкого ответа так никто и не увидел...

    посему и прекратим, я все сказал по задетой теме, вы я так понял тоже, а Svetlandia токо вопросы задавала... ее мы к Батюшке отправим. Он всяко не обманет!

    вы не правы, просто ваше самолюбие задето, а не тема.
    кто вы такой чтобы человека к батюшке отправлять? гордынька дает о себе знать, только без обид.
  • 18 января 2011 г., 7:42:53 PST
    а со Светландией я в большинстве согласна, от вас четкого ответа так никто и не увидел...

    :D :D  
    Я не стану беседовать с вами вопросами чтобы вам стало меня понятно )))))))))))))) уж лучше пусть я останусь непонятным... ну не все же умные такие как вы. не всемогут вашим слогом беседовать... некоторым по простецки, сердцем говорят
    вы не правы, просто ваше самолюбие задето, а не тема.

    Ну естественно, я не прав, я ж просто тупой. Вам даже не надо мне писать об этом, зачем? До этого идиота все равно не дойдет. Ну не может же быть каждый прав, должен же быть не прав и тут ни вы ни Светландия ни как не могут быть, вы же идеалы мудрости и чуть ли не святые(разве что еще пока)

    Я искренне надеюсь что это еще пока скоро изменится и вас официально РПЦ возведет в ранг святых.
    Ангела вам Харинтеля, помолитесь Господу за мою болезную душу, дабы мне спастись или хотя бы надеяться на это
    кто вы такой чтобы человека к батюшке отправлять?

    Дак я никто, а кем надо быть чтобы отправлять? Президентом наверно или патриархом... ну ладно не буду отправлять... как же я смерд посмел за советом к Батюшке отправить... недостойный!
    Да собстно мне уже самому как-то не по себе что я отправил.

    Лучше наверно как вы к дьяволу отправлять, но я уж лучше помолчу и с вашего позволения мы все же прекратим празднословие, ведь разговор уже пошел ниочем?
    Я дурак неразумный лезу тут со своей брехней, лепетом непонятным никому, а вы идеал всех добродетелей. Вас надо слушаться и во всем потакать.
    Вы молодец, а я плохой.

    Ваш суд моей гордыни я приму как совет стяжать смирение. спасибо.
    гордынька дает о себе знать, только без обид.

    Какие обиды у меня на вас. У вас я смотрю оказывается совсем нет гордыни то или она слаба и глубоко спряталсь и даже высшая степень смирения со мной беседовала в этой теме.

    Странно так мы обсуждали не меня а в итоге вышло что у меня проблемы? какие? я вроде бы не жаловался.

    Жаловались и плакались вы ))))
  • 18 января 2011 г., 11:16:05 PST
    Жаловались и плакались вы ))))


    Где?
  • 18 января 2011 г., 16:53:38 PST
    Да... Ваши споры/разговоры плавно переходят в открытые обиды и стёб...
  • 18 января 2011 г., 23:45:28 PST
    Жаловались и плакались вы ))))


    Где?

    Да везде... или может вы рады от того что вы не замужем, Ирина и были бы менее рады если бы обрели вторую половинку?
    Да... Ваши споры/разговоры плавно переходят в открытые обиды и стёб...

    Самое смешное, мужчин что ведутся на провокации и начинают высмеивать то как пытаются высмеять их, не красит, это и ежу понятно(дак и я уже не красоваться собой сюда на форум вышел, потому как у меня уже Семья).

    У нас природа такая, ответ нужно держать всегда, потому что мужчина что за себя ответить не может и семью в никуда выведет...

    Но женщинам это трижды три раза не лицеприятно в самом начале беседы должно быть, потому я лишь подтверждаю свой вывод о женственности в другой теме.

    Какова женщина таков и народ... Женщина сохраняет, мужчина добывает.
    А можно наоборот? можно.(с)
    но получится беда

    Но я вижу плюсы, потому что попадают в реальность мудрые люди, последний индикатор был участница Галина3(я не ставлю ее как мудрую априори во всем или даже на пути к святости, понятия об этом не имею) в том что я подмечал только пока...
    имхо
  • 19 января 2011 г., 0:39:20 PST
    Ну естественно, я не прав, я ж просто тупой. Вам даже не надо мне писать об этом, зачем?

    никто вас тут тупым или каким-то другим не считает.
    лично я отношусь к вам  как к одному из братьев по вере, как и ко всем остальным участникам на форуме,
    а уж если где не совпадает мнение, так оно и не должно совпадать во всем ни с кем, главное спор не перевести в ругань.
  • 19 января 2011 г., 4:57:16 PST
    Да везде... или может вы рады от того что вы не замужем, Ирина и были бы менее рады если бы обрели вторую половинку?


    Не отказалась бы, но устраивать истерику по поводу отсутствия половины или незамужества точно НЕ собираюсь. Мой жизненный опыт показывает, что многие потенциальные кавалеры способны быстрее испортить спокойную, интересную и динамичную жизнь женщины, а не наоборот. А от половинки - да, не отказалась бы)))


    Женщина сохраняет, мужчина добывает.
    А можно наоборот? можно.(с)
    но получится беда


    расскажите об этом другим мужчинам))) мысль хорошая и правильная))
  • 19 января 2011 г., 6:19:44 PST
    Ну естественно, я не прав, я ж просто тупой. Вам даже не надо мне писать об этом, зачем?

    никто вас тут тупым или каким-то другим не считает.
    лично я отношусь к вам  как к одному из братьев по вере, как и ко всем остальным участникам на форуме,
    а уж если где не совпадает мнение, так оно и не должно совпадать во всем ни с кем, главное спор не перевести в ругань.

    кто не прав тот по-любому тупой :)
    но устраивать истерику по поводу отсутствия половины или незамужества точно НЕ собираюсь.
    Дак ить об этом никто не говорит. И даже не просит
    Истерик нет, но мысль то есть и я лично понимаю, что для этого нужно и мне это кажется так легко...
    просто объяснить не могу. И конечно зря пытаюсь.

    Я реально просто чувствую как бы женщина могла раскрыться создавая церковь. И православная женщина, которая хотела бы избрать этот путь просто не может его не получить... это же парадоксально
  • 19 января 2011 г., 6:39:33 PST
    расскажите об этом другим мужчинам))) мысль хорошая и правильная))

    А они все знают, против природы не попрешь. Просто когда свои ожидания завышены результат будет сам занижаться и наоборот.
    Если добывает мало или плохо, значит женщина желает сохранять больше чем стоит того для равновесия...

    Мой Батюшка(крестивший меня) по телевизору недавно сказал, если раздражаетесь то создаете негативную атмосферу вокруг себя.
    Значит от обратного если негативная атмосфера создается значит что-то вывело из равновесия.

    Вы как перед весами, у которых только при равновесии может быть супружеская идиллия.

    Вы наложили на весы кучу качеств, что вы выделяете(Доброта, нежность, заботливость, внимание и пр  и др)
    и что СИЛЬНО непреемлите(наркомания, тунеядство измены, грубость, слабость и пр)
    А на другой стороне весов автоматически появляется то что вы положили на первую только вот в чем фишка, на весах не много места и попадает на них топ например 10(качеств или сто но как круговая диаграмма вашего отношения к каждому).
    При этом важное условие знак полярности не важен. Сильная ненависть к качеству наравне с сильным желанием наличия какого либо качества.
    т.е. если вы очень ненавидите тунеядцев и очень хотите видеть доброго человека рядом... то на противоположных весах и встанет добрый тунеядец.

    Именно этот топ 10(100...) качеств которые вы наиболее не принимаете и наиболее жаждите и будет составлять этот вариант предложенный Богом вам.

    Ну а то что вам он не нравится это говорит лишь о том что надо снижать важность тех качеств которые вы непреемлете, чтобы топ 10(100...) оказывались только положительные!

    все просто, это все что хотел сказать о формировании идеальной половинки, от которой вы сами просто не сможете отказаться.
    типа резюмирую.
    кто уж что понял :)
  • 19 января 2011 г., 8:50:18 PST
    все просто, это все что хотел сказать о формировании идеальной половинки, от которой вы сами просто не сможете отказаться.
    типа резюмирую.


    так ведь это трудиться нужно))) а зачем - когда можно раскрыться в куче других гораздо более интересных вещей, не прикладывая таких усилий?)))
  • 19 января 2011 г., 14:51:21 PST
    Так хочется с вами в дискуссию вступить, но не могу понять о чём речь идёт  :unsure: