Форумы » Беседка

• Maria S

  
   

  7 марта 2011 г., 10:38:10 PST

  Эх... вот опять ругают это качество, а что в ней плохого? Мне кажется, это не от большого ума и не от хорошей жизни ценится хваткость, умение крутиться и т.п. Даже в бизнесе практичность - это хорошо для среднего слоя, а на высшем уровне это только вредит. Это не признак лидера. Могу привести пример, как эта практичность одного человека погубила на моих глазах подразделение одного вуза и губит целое направление.
  Одно время преподавала на МВА, там были преуспевающие люди, далеко не инфантильные, наверно мечта каждой наивной девочки. Не хочу осуждать, но общаться с ними оказалось тяжело, они такие жёсткие, активные. И себе же во вред, потому что они мне диктовали, как и что надо преподавать, взяли инициативу, не понимая, что на самом деле им надо. Такие студенты - пытка для каждого  преподавателя (ну и лохи, конечно, тоже не подарок). Как с такими общаться в семье, где надо уступать, идти навстречу? Они же привыкли быть "сильными", всё брать в свои руки, такие люди, мне кажется, так забьют, что не обрадуешься этому комфорту. Это теоретически :) Короче говоря, не надо осуждать инфантильность :)
• ;lk 'k

  

  • 9 сообщения
   

  7 марта 2011 г., 12:18:44 PST

  я думаю основной недостаток инфантильности в том, что чел в трудных жизненных ситуациях не знает с какой стороны к ним подступится и соответственно не может найти выход, и перекладывает свои проблемы или проблемы других, но которые он сам обязан решать, на этих других. А это никак не хорошо.
  А Вы Волна мне кажется путаете людей целеустремленных, ответственных и активных с жесткими и наглыми.
  Хотя как бывший учитель, могу сказать, что с инфантильными детьми конечно проще общаться- что сказал, куда послал то и сделают без вопросов)).
• Maria S

  
   

  7 марта 2011 г., 12:52:12 PST

  Ну не знаю, ненавижу этих цельных волевых личностей. Не буду называть конкретное место, ибо мир тесен, но практически на моих глазах такая вот волевая личность по сути развалила целое отделение в одном московском вузе. Почему? Потому что активно делала свою карьеру, защищала диссертацию, красовалась на презентациях. Короче, была сильнее всех. При этом не делалось ничего внятного по продвижению отделения. Потому что это будничный труд. Был сделан упор на всяких практических дисциплинах, типа "нам нужны практики, а не теоретики" и типа "мы работаем на людей, а учёные работают на себя". Изводила и выживала людей с серьёзными проектами и оставила женщин предпенсионного возраста, смотрящих ей в рот. Всё это было прекрасно, когда было море студентов, а когда начался кризис, встал вопрос о ликвидации отделения. И правильно - нет никакой специфики, сейчас такие конторки не выживают. Вот тебе и сильная личность. Т.е. большие амбиции и нет видения.
• Ирина Сидорова

  
   

  7 марта 2011 г., 13:13:09 PST

  Ну не знаю, ненавижу этих цельных волевых личностей. Не буду называть конкретное место, ибо мир тесен, но практически на моих глазах такая вот волевая личность по сути развалила целое отделение в одном московском вузе. Почему? Потому что активно делала свою карьеру, защищала диссертацию, красовалась на презентациях. Короче, была сильнее всех. При этом не делалось ничего внятного по продвижению отделения. Потому что это будничный труд. Был сделан упор на всяких практических дисциплинах, типа "нам нужны практики, а не теоретики" и типа "мы работаем на людей, а учёные работают на себя". Изводила и выживала людей с серьёзными проектами и оставила женщин предпенсионного возраста, смотрящих ей в рот. Всё это было прекрасно, когда было море студентов, а когда начался кризис, встал вопрос о ликвидации отделения. И правильно - нет никакой специфики, сейчас такие конторки не выживают. Вот тебе и сильная личность. Т.е. большие амбиции и нет видения.

  
  
  что то мне это напоминает...................
• Иван Югов

  
   

  7 марта 2011 г., 13:44:21 PST

  Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.
  Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
  В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т.д.

  
  Что плохого, говорите? Есть едва ли не патологические случаи.
  Представьте молодого человека 25 лет, который фактически не понимает необходимости зарабатывать на жизнь и вообще как-то эту жизнь развивать; неспособен ориентироваться даже в простых жизненных ситуациях (неадекватная случаю наивность или паранойя); внимает в основном красивым, пафосным фразам, не осмысляя даже их; тянется к общению с более младшими и избегает новых знакомств и возможностей; имеет детское отношение к интимной близости как к явлению в целом и к созданию семьи (табу даже на отдалённое обсуждение); живёт воспоминаниями о своём подростковом периоде; использует в основном набор установок разной степени обоснованности ("курить вредно", "надо учиться только на ’отлично’", "секс - это безусловно плохо"...); не имеет критического отношения к чисто развлекательным фильмам и телепередачам; избегает любых принятий решений...
  Далее - представьте ещё несколько человек того же возраста, но у которых "особо развиты" только отдельные из перечисленных "качеств". Жалко видеть, как они пытаются что-то сделать, но не могут - недоформирован характер. Среди них я тоже не отличаюсь "взрослостью", и очень бы хотелось это изменить.
  Volna, инфантильность - это очень печально.
• Maria S

  
   

  7 марта 2011 г., 14:14:03 PST

  Ясно же, что речь не о таких вещах.
  
  Не знаю, в моих рассуждениях по поводу той сильной личности есть предвзятость, т.к. о том человеке можно при желании сказать и хорошо. В том, что сейчас такая атмосфера в высшем образовании не она виновата - то же самое есть всюду, и даже хуже.
• Иван Югов

  
   

  7 марта 2011 г., 14:19:46 PST

  Да я только одну "клинику" привёл. Но инфантильность в лёгких формах - довольно распространённое... э-э-м-м... заболевание.
• Maria S

  
   

  7 марта 2011 г., 16:40:57 PST

  Мда, круто я охарактеризовала человека, которого даже ни разу не видела :( Просто близкому человеку на работе выносят мозг бюрократической фигнёй, от которой страдает основная работа. Ну и фраза "мы практики, а не теоретики" вызывает у меня желание огреть практика по голове сковородкой :) Я вот и занимаюсь, и буду заниматься темами, максимально удалёнными от всякой практики, не имеющими никакого отношения ко всяким там выгодам, и пока что не жалуюсь на жизнь :) Наоборот, мне кажется, таким образом можно намного больше зарабатывать и лучше жить.
• Анна Нежная

  
   

  7 марта 2011 г., 17:05:39 PST

  Практичность каждому человеку в быту нужна. Мужчине чтобы семью обеспечивать, женщине, чтобы дом вести, детям чтобы был стимул хорошо учиться.
• Пользователь удален

  
   

  7 марта 2011 г., 20:10:40 PST

  секс - это безусловно плохо

  
  Это не признак инфантильности как таковой.  Установка, что секс - это безусловно плохо, может быть и результатом чрезмерно строгого воспитания, и последствием неудачного полового опыта или психологической травмы...  Инфантильность характеризуется как раз безответвенным подходом к половым связям, неразборчивостью, неумением дисциплинировать, ограничивать себя..  А для нас, православных, секс допустим только в браке.
• Иван Югов

  
   

  8 марта 2011 г., 3:01:17 PST

  секс - это безусловно плохо

  
  Это не признак инфантильности как таковой. Установка, что секс - это безусловно плохо, может быть и результатом чрезмерно строгого воспитания, и последствием неудачного полового опыта или психологической травмы...
  Псих. травма - единственное, что подходит. Но, знаете, такие травмы надо лечить. Вот я свои лечу. Эпизод: просишь человека зайти в помещение с тремя красивыми девушками с вторичной целью познакомить (как минимум, две из них верующие, уверен в них на сто процентов, а в ком-то аж на двести), а он шарахается от них, как от прокажённых. Всё просто - отсутствие отца в семье и лень.
• Ирина Сидорова

  
   

  8 марта 2011 г., 4:35:00 PST

  Псих. травма - единственное, что подходит. Но, знаете, такие травмы надо лечить. Вот я свои лечу. Эпизод: просишь человека зайти в помещение с тремя красивыми девушками с вторичной целью познакомить (как минимум, две из них верующие, уверен в них на сто процентов, а в ком-то аж на двести), а он шарахается от них, как от прокажённых. Всё просто - отсутствие отца в семье и лень.

  
  
  Не списывайте все на отсутствие отца. Я знаю мужчин, выросших без отца, и они сто очков вперед дадут по ответственности и всему другому тем, которые росли в полных семьях. Потому что с детства ответственность за мать, да и жизнь заставляла учиться тому, как и что в доме сделать, чтобы работало.
• Maria S

  
   

  8 марта 2011 г., 4:43:00 PST

  Как страшно жить :( ребята, плиз, давайте уже оставим тему секс.травмы за кадром!!
  
  у меня эта самая инфантильность ассоциируется не с этим. Сейчас, я хорошо знаю, даже в Москве зарплата больше 50 тыс. - редкость. Во многих специальностях заработать больше невозможно, даже 50 нереально. Реально 30. Во-вторых, далеко не все имеют здоровье и силы бегать по 3 местам работы. И не все могут уехать работать за границу. Не у всех есть способности к крупному бизнесу, не у всех есть изначальный старт и связи. Что, все эти люди инфантильные? мне вот кажутся инфантильными скандинавы, мужчины какие-то слишком ухоженные, надушенные. Кроме шуток, заходит, например, человек в кухню, а после него остаётся запах парфюма. Даже компьютеры после них пахнут кремом.Кошмар :))
• Screw Screw

  
   

  8 марта 2011 г., 4:50:18 PST

  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.
  
  Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
  
  В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т.д.
  
  И никак с бизнесом это не связанно.
• Иван Югов

  
   

  8 марта 2011 г., 4:57:05 PST

  HimerA, я не списываю. Напротив, уверен, что отсутствие отца тут ни при чём. А вот материнская гиперопека - это жесть... И лень... :(
  
  Volna, зная людей много лет, можно делать выводы не по результатам деятельности, а по фактическому состоянию. Видно, у кого возможности есть, кто их развивает, а кто ими просто не пользуется и даже уменьшает.
• Ирина Сидорова

  
   

  8 марта 2011 г., 5:04:45 PST

  у меня эта самая инфантильность ассоциируется не с этим. Сейчас, я хорошо знаю, даже в Москве зарплата больше 50 тыс. - редкость. Во многих специальностях заработать больше невозможно, даже 50 нереально. Реально 30. Во-вторых, далеко не все имеют здоровье и силы бегать по 3 местам работы. И не все могут уехать работать за границу. Не у всех есть способности к крупному бизнесу, не у всех есть изначальный старт и связи. Что, все эти люди инфантильные? мне вот кажутся инфантильными скандинавы, мужчины какие-то слишком ухоженные, надушенные. Кроме шуток, заходит, например, человек в кухню, а после него остаётся запах парфюма. Даже компьютеры после них пахнут кремом.Кошмар :))

  
  
  ухоженность и надушенность не всегда свидетельствует об инфантилизме. Иной раз это просто признак принадлежности мужчины к определенному классу, в котором принято за собой следить и есть средства для этого. Его просто не поймут, если он придет на работу в грязной рубашке, с грязными ногтями и немытой шеей.
  
  Что касается зарплаты - в Москве это сильно зависит от образования и связей, но вообще возможностей для заработка достаточно, а для мужчин особенно. Поэтому можно, например, 30 тыс получать, бегая при этом в два места, а можно 20 в одном месте, с трудом отрывая задницу от дивана к обеду. у Вас что больше уважения вызывает?
• Ирина Сидорова

  
   

  8 марта 2011 г., 5:08:35 PST

  А вот материнская гиперопека - это жесть... И лень... :(

  
  
  лень ниоткуда тоже не берется. Если ребенка с детства приучают к обязанностям, учат просчитывать вперед свои действия и отвечать за свои поступки - он никогда не будет инфантильным.
  
  

  зная людей много лет, можно делать выводы не по результатам деятельности, а по фактическому состоянию. Видно, у кого возможности есть, кто их развивает, а кто ими просто не пользуется и даже уменьшает.

  
  
  возможности есть у всех. Если человек не инвалид, значит, у него есть и возможности. просто кто то хочет чего то в жизни добиваться, а кто то нет - а иные еще и ждут, что делать ничего не нужно будет, но все само упадет. Конечно, бывает, чо и падает - ежели мама папа крутые, но это не у всех.
• Анна Нежная

  
   

  8 марта 2011 г., 5:11:09 PST

  Ну не знаю, ненавижу этих цельных волевых личностей. Не буду называть конкретное место, ибо мир тесен, но практически на моих глазах такая вот волевая личность по сути развалила целое отделение в одном московском вузе. Почему? Потому что активно делала свою карьеру, защищала диссертацию, красовалась на презентациях. Короче, была сильнее всех. При этом не делалось ничего внятного по продвижению отделения. Потому что это будничный труд. Был сделан упор на всяких практических дисциплинах, типа "нам нужны практики, а не теоретики" и типа "мы работаем на людей, а учёные работают на себя". Изводила и выживала людей с серьёзными проектами и оставила женщин предпенсионного возраста, смотрящих ей в рот. Всё это было прекрасно, когда было море студентов, а когда начался кризис, встал вопрос о ликвидации отделения. И правильно - нет никакой специфики, сейчас такие конторки не выживают. Вот тебе и сильная личность. Т.е. большие амбиции и нет видения.

  
  
  
  А где тут сильная цельная личность?
  У нас на работе такая сидит, от неё все бегут. Правда там упор на то, что все должны работать строго по должностным инструкциям и за этими соблюдениями правил и строгости во всем во -первых на собственно, решение рабочих вопросов времени не остается, а во-вторых от этой строгости все бегут, потому что во всем мера нужна.
• Maria S

  
   

  8 марта 2011 г., 7:24:41 PST

  Должно быть так - администратор, т.е. заместитель, который берёт на себя бюрократию и функционирование и которого нельзя подпускать к концептуальным вопросам. А над ним или наряду с ним крупный признанный в мире авторитет, который не будет забивать себе голову администрацией, но будет обеспечивать гранты, наличие проектов, издание серьёзных работ, и не боящийся вышестоящего начальства. А получается наоборот - наверху оказывается человек, не того уровня и не имеющий видения, боящийся с одной стороны вышестоящего начальства, с другой конкурентов из числа сотрудников. Ясно, что никто не будет смиряться перед таким директором и все будут только и мечтать, как бы её сжить со света. Отсюда, естественно, интриги, недовольство, развал. А страдают сотрудники, лишающиеся работы. НО! где взять такого авторитета, который бы поставил на место менеджеров-администраторов? Его просто нет, и некому руководить. Вот народ и имеет то, что имеет.
• Сергей Вячеславович

  
   

  8 марта 2011 г., 8:15:09 PST

  В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
  2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
  3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
  4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
• Иван Югов

  
   

  8 марта 2011 г., 8:34:13 PST

  Следует различать детей "естественных" и детей "искусственных".
  "Естественные" на слова родителя "Покажи, как ты меня любишь" обнимают его со всей силой и искренностью. "Искусственные" любят только себя, хотя могут быть привязаны к родителю; строго говоря, едва ли им доступна любовь.
• Maria S

  
   

  8 марта 2011 г., 10:24:50 PST

  "я думаю основной недостаток инфантильности в том, что чел в трудных жизненных ситуациях не знает с какой стороны к ним подступится и соответственно не может найти выход, и перекладывает свои проблемы или проблемы других, но которые он сам обязан решать, на этих других. А это никак не хорошо."
  
  Тогда можно каждого обвинить в инфантильности. Способность меняться, чисто по собственному желанию, а не из-под палки, - это круто.
  НО нельзя же от каждого ждать сверхспособностей.
• ;lk 'k

  

  • 9 сообщения
   

  8 марта 2011 г., 11:07:34 PST

  Не, Волна, тут другое- сверх способностей и не нужно.
  Просто инфантильному человеку на мой взгляд на многое наплевать, что вокруг него твориться, а на что не наплевать, он не знает как с этим разобраться и надеется что все само разрешиться или кто то за него сделает. А нормальный человек просто будет пытаться разрешить проблему сам используя свои силы и мозги.
  Вот скажем элементарный пример- у Вас (не дай Бог конечно)) ) имеется инфантильный муж и кран текущий в ванной. Кто этим должен заняться? Ну не Вы же, да? Вот Вы и говорите- ну ка мужинек- починика воду, ты что ослеп дорогой, она уже целую неделю капает.  И вот он с трудом начинает искать телефон сантехника, потом ему сантехник вешает лапшу на уши- типа нужно все трубы поменять что бы не текло а не смеситель или что то в нем и денег много заплатить ему ну и так далее- это в лучшем случае, а в худшем Вам самой все сделать придется..
  А если у Вас не инфантильный муж, то все просто- он сам сходит в магаз и купит что нужно и сам все заменит, а если и придется сантехника вызвать, то этот муж сам сантехнику лапши науши навешает, чтоб подешевле вышло.
  Вот, и никаких тут сверх способностей не нужно.  Это простейший пример, но тоже самое и в более сложных ситуациях будет. И какой Вам муж больше нравиться?))
• Maklaud .

  

  • 25 сообщения
   

  8 марта 2011 г., 12:19:50 PST

  Эх... вот опять ругают это качество, а что в ней плохого? Мне кажется, это не от большого ума и не от хорошей жизни ценится хваткость, умение крутиться и т.п. Даже в бизнесе практичность - это хорошо для среднего слоя, а на высшем уровне это только вредит. Это не признак лидера. Могу привести пример, как эта практичность одного человека погубила на моих глазах подразделение одного вуза и губит целое направление.
  Одно время преподавала на МВА, там были преуспевающие люди, далеко не инфантильные, наверно мечта каждой наивной девочки. Не хочу осуждать, но общаться с ними оказалось тяжело, они такие жёсткие, активные. И себе же во вред, потому что они мне диктовали, как и что надо преподавать, взяли инициативу, не понимая, что на самом деле им надо. Такие студенты - пытка для каждого  преподавателя (ну и лохи, конечно, тоже не подарок). Как с такими общаться в семье, где надо уступать, идти навстречу? Они же привыкли быть "сильными", всё брать в свои руки, такие люди, мне кажется, так забьют, что не обрадуешься этому комфорту. Это теоретически :) Короче говоря, не надо осуждать инфантильность :)

  
  Просто все в меру должно быть.
  А когда видишь зрелую (по годикам) особь мужеского пола, похожего на инфантильного ребенка и женственную размазню, это вы считаете, нормально?
  Лично у меня вообще инфантильность ассоциируется практически с антиподом мужества. Во всяком случае мне кажется, что это абсолютно несовместимые вещи.
• Maria S

  
   

  8 марта 2011 г., 13:50:12 PST

  Спасибо за идеи :)
  скажем так: есть критические минусы, и есть некритические. Насчёт крана - меня вот тоже на что-то раскачать бывает сложно :(( Я вот не люблю рано вставать, не люблю готовить, трачу из-за этого деньги. Короче, полный набор :) Мне тоже не понравится, если мне скажут - какой ресторан, давай готовь пельмени. Хотя когда человека упорно просишь, а он упорно не делает - это жутко бесит