Форумы » test 3

Интимная жизнь до брака - вопрос к мужчинам

  • 14 октября 2012 г., 14:46:45 PDT
    Добрый день!
    Недавно  у меня был долгий разговор с мои духовником. Бтаюшка сказал мне, что если мужчина любит женщину и действительно готов на брак, то он найдет в себе силы не спать с ней до свадьбы. Мне 29, понятно, что мы говорили о Москве, о взрослых людях, у который наверняка в силу возраста уже и семейный опыт был, однако батюшка меня заверил, что видит сейчас такие пары среди взрослых светстких людей. Идея его в том, что очень много доступных женщин и это свело к нулю ценность отношений у многх мужчин, особенно живущих в достатке. А если женщина заставит его задуматься, продекларировав соответствующую жизненную позицию, то мужчина это оценит на фоне общего разврата.
    Мужчины! интересно ваше мнение. Не поленитесь, выскажитесь, пожалуйста!
    • 6 сообщения
    14 октября 2012 г., 15:06:21 PDT
    Среди православных парней это нормально, что они не спят до свадьбы. Светским людям это понять сложнее.
  • 14 октября 2012 г., 16:45:57 PDT
    Валерий! светский человек тоже может быть православным! светский  - это значит не священослужитель
    • 6 сообщения
    15 октября 2012 г., 5:19:56 PDT
    Точного определения светского человека не знаю, но нашёл определение
    Светский (секулярный) гуманизм (англ. Secular humanism) — одно из направлений современной философии гуманизма, мировоззрение, которое провозглашает человека, его право на счастье, развитие и проявление своих положительных способностей наивысшей ценностью. Гуманистическое мировоззрение противопоставляется религиозному, не признаёт существования сил, стоящих выше человека и природы. Светский гуманизм утверждает способность и обязанность вести этический образ жизни без привлечения гипотезы о существовании Бога. Светский гуманизм выделился из гуманистического движения в ответ на критику гуманизма религиозными фундаменталистами[1]. От религиозного гуманизма отличается тем, что отвергает религиозную веру как принципиально иллюзорный способ ориентации человека в мире.

    Под православным подразумевал ещё и воцерковленным. Надеюсь моя мысль была ясна.
    • 19 сообщения
    15 октября 2012 г., 10:24:53 PDT
    Если девушку очень любит мужчина, то он не будет заморачиваться по поводу того, что она не идёт на интим с ним до свадьбы. Он просто об этом не думает - главное, чтобы она была рядом.
    Если особой любви нет, а есть просто тяга к ней или какой-то рациональный расчёт, то он начнёт задумываться: а почему? Чем старше девушка, тем скорее всего он будет думать. Может получиться как в анекдоте: я не буду спать с тобой до свадьбы, т.к. другие со мной спали и на этом всё заканчивалось. Т.е. мужчина будет думать, что она ему тоже не доверяет. Кому-то доверяла, а ему, значит, доверять нельзя. Значит она от них теряла голову и не думала о последствиях, а тут думает. Выходит дело его не любит так, как предыдущих.
  • 16 октября 2012 г., 12:50:19 PDT
    Интимная жизнь до брака в православии называется - блуд. Что тут ещё обсуждать?
  • 16 октября 2012 г., 13:59:49 PDT
    Интимная жизнь до брака - блуд. Но как говорится "Кто не без греха пусть перый бросит камень"
  • 17 октября 2012 г., 3:25:00 PDT
    все понятно, что это блуд! Но вопрос был ровно такой: вы много знаете взрослых мужчин (старше 30), обычных, верующих, но не священников, живущих в  Москве и т.д., имеющих опыт семейной жизни или как минимум серьезных отношений, которые были бы готовы отказаться от секса до брака ?
    • 6 сообщения
    17 октября 2012 г., 4:05:40 PDT
    Какая разница в Москве или нет. В Самаре знаю, после заключения бака создавали счастливую семью.
    Вы словно хотите свести к тому, что вроде как это должно быть, но в реале этого нету. Поэтому ничего такого в этом нет, в наше время это норма. - Нет это не так, это не нормально!
    • 19 сообщения
    17 октября 2012 г., 6:53:28 PDT
    вы много знаете взрослых мужчин
    Кто же об этом будет говорить?
  • 17 октября 2012 г., 15:07:54 PDT
    Что то мне тяжело представить христианина, который живёт в блуду. Как же он ходит на исповедь и причащается? Или он каждый раз исповедует свой блуд и продолжает блудить? Тогда это не христианин. "Блудники и блудницы - Царства Божьего не наследуют", по моему всё ясно.
  • 17 октября 2012 г., 16:33:31 PDT
    А что об этих вещах говорить ? Разговор на тему  Шпион какой вы Разведки ?
    • 19 сообщения
    18 октября 2012 г., 6:46:06 PDT
    Что то мне тяжело представить христианина, который живёт в блуду.
    Девушка спрашивала относительно тех. кто не ходит в церковь...
  • 22 октября 2012 г., 10:02:15 PDT
    "Девушка спрашивала относительно тех. кто не ходит в церковь"

    Ааа! Спасибо за пояснения. Тогда пусть живёт в блуде.
    • 19 сообщения
    5 ноября 2012 г., 1:24:51 PST
    Протоиерей Артемий Владимиров


    О целомудрии и телегонии




    В наше весьма не целомудренное время, думаю, не лишним будет напомнить о том, что величайшие ученые, гении технической мысли, многие деятели искусства, не говоря уже о духовных учителях человечества, как правило, были морально чистоплотны. Являясь верными мужьями женам, они всей своею жизнью исповедовали высокую нравственную, духовную культуру.

    Есть такое явление - "телегония". Специалисты знают, что породистая сука, которую не уберегли хозяева для законной случки, возымев знакомство с деревенским одноухим Бобиком, уже считается испорченной. И не просто считается: ее потомство не будет носить признаков породы - ни первый, ни последующий приплоды, даже если ее случить в последствии с принцем королевских собачьих кровей. Это было прекрасно известно нашим предкам. И они держали невест на выданье взаперти, потому что еще более этот закон действует в мире человеческих отношений. Человек, совративший молодую девушку (как правило, он - циничен, развратен и даже бывает болен), отравит ей всю последующую жизнь, и не только ей, но и ее детям. Это одна из основных причин врожденных болезней детей, начиная от расстройства нервной системы до недоразвитости, болезни Дауна и прочих бед.

    Скажем о наследственных последствиях плотской распущенности. Разврат прежде всего отражается на складе человеческой души. Детская душа лишается природных добродетелей: ясности ума, умения схватывать на лету, свойственной детской психологии проницательности, радости сердца и ощущения жизни как полноты бытия - всего того, что собственно, и делает детство счастливым. Детям присуща удивительная телесная динамика. Почему они постоянно прыгают, бегают, почему они не знают ни минуточки покоя? Потому что тело для них - это инструмент, посредством которого проявляет себя детская душа в окружающем мире. Если вам приходилось когда-либо общаться с развратником, то, полагаю, вы заметили в нем некоторую томность, расслабленность телесно-душевного организма. Они оживают только в том случае, когда предмет вожделения оказывается перед их глазами.

    Объяснить явление телегонии только физиологическими причинами невозможно. Наоборот, с точки зрения науки, телегонии не должно существовать. Но она существует. На этих страницах мы не будем проводить научное исследование, попытаемся лишь высказать некоторые гипотезы.

    То, что духовный мир существует, признается уже и наукой, представители которой довольно успешно исследуют воздействия духовного мира на физический. В Библии говорится, что соединившиеся мужчина и женщина "плоть одна", то есть в мире духовном образуется между ними некое единство, которое явно обнаруживается и в мире физическом. Например, между мужем и женой можно обнаружить некоторое сходство, довольно неопределенное, но, тем не менее, существующее. И вот эти черты общности при новом браке не исчезают, а делаются уродливым подобием, что, конечно, в первую очередь, отражается на детях.

    В наше время распространились так называемые пробные браки. Молодые люди живут вместе, ничем себя не обязывая, и "пробуют", подходят ли они друг другу. Все выглядит очень современно - лучше сначала попробовать, чем потом разводиться. И "пробуют" раз, другой, третий. Нередко в конце концов заключают брак. Но вот что странно - число разводов от таких проб не уменьшается, а процент больных новорожденных детей увеличивается. По данным статистики, лишь каждый четвертый ребенок рождается здоровым. Вот тут и вспомнишь про принцип телегонии! Однако почему же не уменьшается число разводов? Ведь так долго "пробовали"?

    Чтобы брак был счастливым, он не должен строиться на принципе пробы. В церкви над головами брачующихся носят венцы, эти венцы - символ мученичества. Мученичества, потому что человек решается жить для другого, перешагнув через свой эгоизм и отказавшись от жизни лишь для себя. И не на один день или на два года, а на всю жизнь. И это действительно мученичество, подвиг, когда человек поднимается в полный рост своего человеческого достоинства.

    И каким же жалким рядом с ним выглядит эгоистичное оценивание партнера в "пробном" браке! Как далек подобный брак от настоящей любви. Ведь любовь - это стремление и желание отдать всего себя другому, когда один человек не рассматривает партнера как средство удовлетворения своих разнообразных потребностей. Он расширяет пределы своего узкого "я", тем самым, становясь счастливым сам.

    Один замечательный человек сказал: "Если ты можешь не поцеловать женщину, которую ты любишь, то только тогда ты имеешь право ее поцеловать". В этой, на первый взгляд, противоречивой фразе заключен большой смысл. Если твоя любовь к женщине выше, чем потребность, сближения с ней, то это действительно настоящее чувство, и ты можешь попытаться соединить с этой женщиной свою судьбу.

    Ну а если все-таки "попробовали", а семьи не получилось? Так что же остается - "телегония" и больные дети?

    Мы уже доказали, что чистота физическая имеет корни в чистоте духовной. А для духовного недуга нужно и духовное врачевание. В Церкви существует таинство исповеди, которое врачует грехи. Но для этого нужно глубокое покаяние, такое, чтобы никогда-никогда юноше или девушке не захотелось вновь "попробовать"...
    • 19 сообщения
    5 ноября 2012 г., 1:33:04 PST
    Священник Максим Обухов,
    Православный медико-просветительский центр "Жизнь"
    Практический опыт и историческая закономерность



    Данные о телегонии основаны на практическом опыте, а не на теоретических исследованиях. Явление телегонии предполагает некую "порчу породы" высших млекопитающих и человека и влияние "предыдущих партнеров" на потомство, полученное от "последующих". То есть дети женщины, вышедшей второй раз замуж, будут испытывать на себе влияние первого мужа. Телегония предполагает не только определенное влияние наследственности первого мужа на потомство от второго, но и порчу наследственности.

    Есть еще один чрезвычайно важный фактор. Если половые клетки отца обновляются несколько раз в году, то набор яйцеклеток у женщины один. Другими словами, та яйцеклетка, из которой выросли вы, образовалась задолго до рождения вашей мамы. По этой причине репродуктивный аппарат женщины гораздо более нежный и подвержен мутациям. Именно поэтому девушке категорически противопоказано курить, употреблять спиртные напитки и другие наркотики с мутагенным действием: даже однократный их прием опасен. Девушка в молодом возрасте несет в себе зачатки будущих детей. Если она курит или пьет (дышит клеем, употребляет наркотики и пр.). то вместе с ней действию яда подвергаются ее будущие дети, которых она родит, может быть, через десять или двадцать лет. Все, что происходит с организмом женщины, не может не запечатлеваться на половых клетках.

    Явление телегонии обнаружено на собаках, не потому что собаки чем-то выделяются среди других животных, а потому, что это единственные животные, по которым ведется особо тщательная селекция и есть возможность наблюдать потомство многих поколений.

    Было обнаружено, что если чистопородная собака имела приплод от дворового кобеля, то ее порода будет навсегда испорчена. Она выбраковывается как производитель качественного потомства. Это не мнение или гипотеза, а реальный факт, обнаруженный на основании практических наблюдений.

    Далее. Существует одна историческая закономерность, совершенно достоверная и проверенная. Те народы, среди которых широко распространялся блудный грех, быстро исчезали с лица земли или теряли независимость, ослабевали и уступали место другим народам. Связь между ослаблением и вымиранием нации и блудным грехом исторически совершенно очевидна. Больное, зараженное грехом общество перестает рождать Суворовых, Лобачевских, Королевых, превращается в серую бездарную массу. Это происходит не сразу, а в течение нескольких поколений, при накоплении греха. Духовность первична, и при повреждении духовности впоследствии страдает тело.

    У нас есть пример так называемого "цивилизованного Запада", на который любят ссылаться многие, особенно секс-просветители, буквально преклоняющиеся, пресмыкающиеся перед всем западным. Америка - страна особой свободы нравов в отношении сексуальной распущенности, где культ блудного греха насаждается с детства. Все знают, что Америка "покупает мозги" в Европе, России, Индии, Китае и других странах, которые не в состоянии обеспечить себя учителями, профессорами, академиками, специалистами. Поколение, выросшее от родителей, погрязших в грехе, творчески и интеллектуально бесплодно.

    Чем не практическое подтверждение существования телегонии?

    Мы не можем утверждать, что явление телегонии объяснено биологически, но что-то похожее было описано в Библии.

    Левит 21,7: Они не должны брать за себя блудницу и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим.

    Второзаконие 23,2: Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.

    1 Кор. 6.18: Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

    • 19 сообщения
    5 ноября 2012 г., 1:36:42 PST
    Протоиерей Николай Головкин


    Телегония - наука о девственности




    Это открытие долгое время тщательно скрывалось, в настоящее время у него бесчисленное множество противников.

    Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей. Но не все знают, как влияет на здоровье потомства девственная чистота, что именно от нее зависит - какими будут ваши дети... Наши предки знали об этом: они умели подметить, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства.

    В наше время связь девственности с качеством потомства смогли объяснить генетики, открывшие в прошлом веке явление телегонии. Заключается оно в том, что решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.

    Должны ли современные девушки, принимающие решение до брака начать интимную жизнь, знать это? Бесспорно.

    Примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и постарались забыть о них, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.

    Опыты - Ч. Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - над другими животными подтвердили данный феномен. И вот какая сложилась к нашему времени парадоксальная ситуация: об этом явлении, имеющем прямое отношение к рождению полноценного потомства, которое должен учитывать каждый человек, который хочет иметь здоровую семью, знают преимущественно лишь животноводы. И знают об этом хорошо: иначе бы в России не было лучших пород животных - ни породистых скакунов, ни молочных коров, ни отменных соболей... К слову сказать, отечественные меха завоевали третью часть мирового пушного рынка.

    Тогда, 150 лет назад, современники сразу стали задавать физиологам вопрос: "Не распространяется ли эффект телегонии на людей?" Но ученых уже не надо было подгонять. Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность представлялась. И после многолетних, многочисленных, разносторонних опытов беспристрастная наука заявила твердо: "Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем в гораздо более ярко выраженной форме, чем в мире животных!" Вот тут-то и опустился занавес секретности!

    Открытие телегонии сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей - простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций, а это не входило в планы врага рода человеческого.

    Для засекречивания была найдена и внесена в энциклопедию удобная фраза: якобы явление телегонии не подтвердилось... Итак, телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. Известно, что даже через несколько лет после внебрачных связей с заезжими гастролерами на международных фестивалях, спортивных олимпиадах наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых своих мужей - детей "ни в мать, ни в отца, а в черного молодца". Причиной появления этих "молодцов" была генетическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий.

    Естественно, что в настоящее время у теории телегонии бесчисленное множество противников, которые приводят "результаты исследовании и опытов", доказывая, что телегония - это бред, что считаться с ней - это не уважать себя и свои желания. Большинство этих теоретиков - люди заинтересованные, ибо индустрия порнографии потерпит существенные убытки, если явление телегонии будет изучаться детьми со школьной скамьи. Поэтому для них прибыльнее, если наши дети начнут изучать в школе программу "Планирование семьи", способствующую растлению будущего поколения, а, следовательно - пополнению их кошелька.

    И еще вопрос: все ли потеряно для тех женщин, которые потеряли девственность, но желают иметь семью? В Православной Церкви - в обряде крещения и таинстве покаяния - можно обрести второе рождение и оружием Духа разрушить физическую немощь. Но покаяние должно быть истинное, чтобы у него были достойные плоды - то есть чтобы внутренне измениться, чтобы душа очистилась и преобразилась. С духовной точки зрения телегония объясняется очень просто: душа влияет на тело. "Гены" - это эмоции, впечатления души матери к зачатому в ней ребенку: если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и они родятся похожими на того, кого она полюбила в первый раз, - потому что чувство это очень сильное, практически незабываемое. Святой Амвросий Медиоланский назвал его "даром первого брака" от Бога. Оно возникает даже при отсутствии физической близости - именно поэтому раньше девушек прятали в теремах. А теперь девушки видят все... Так что девство сохранить непросто, а вернуть - еще больший труд. Зато и награда большая: дети, которые рождаются от целомудренных родителей, - это истинная радость жизни.





  • 5 ноября 2012 г., 18:23:43 PST
    Интимная жизнь до брака - блуд. Но как говорится "Кто не без греха пусть перый бросит камень"

    давай подходи на литейный мост в питере я брошу в тебя булыгу. что бы там себе не думал я имею на это право
    . не все блядуны как ты.
  • 5 ноября 2012 г., 18:27:56 PST
    интимная жизнь до брака не допустима с обоих сторон и точка. любая живущая или жившая интимной жизнью до брака блудница, жениться на блуднице нельзя. православие однозначно.
  • 6 ноября 2012 г., 5:40:53 PST
    давай подходи на литейный мост в питере я брошу в тебя булыгу. что бы там себе не думал я имею на это право
    . не все блядуны как ты.

    Наконец-то появился мужчина, который настолько рьяно берег себя, что не считает зазорным кричать об этом. Браво!
  • 6 ноября 2012 г., 9:35:52 PST
    давай подходи на литейный мост в питере я брошу в тебя булыгу. что бы там себе не думал я имею на это право
    . не все блБЛАБЛАБЛА. как ты.

    пользователю первое предупреждение за нарушение правил портала. Мод.
  • 8 ноября 2012 г., 15:47:40 PST
    Среди православных парней это нормально, что они не спят до свадьбы. Светским людям это понять сложнее.


    Ах, дорогой Валера! Вот видите, как важно, как НАИВАЖНЕЙШЕ важно как можно ТОЧНЕЕ подбирать в споре со своим собеседником САМОЕ НУЖНОЕ СЛОВО, САМЫЙ НУЖНЫЙ ТЕРМИН и так далее....Вот ведь в Вашем совсем маленьком споре с Вашим собеседником что вышло? Вам бы вместо слова СВЕТСКИЙ просто-напросто сказать НЕПРАВОСЛАВНЫЙ, или НЕВОЦЕРКОВЛЁННЫЙ, или даже НЕВЕРУЮЩИЙ (тут уж Вам виднее, что именно Вы больше имели в виду), и Вашему собеседнику уже было бы труднее....труднее.....Хоть и в этом случае у него были бы весомые аргументы (и мне, к примеру, известные заранее и понятные), но ему уже было бы труднее.....труднее....А он просто поймал Вас, подловил на неудачно выбранном слове СВЕТСКИЙ, и весь свой спор мгновенно, мгновенно свёл только на это, после чего Вы смутились, растерялись, обратились к словарям и энциклопедиям, для выяснения значения слова СВЕТСКИЙ, и снова не очень удачно у Вас это вышло, и собеседник Ваш без всякого труда, непринуждённо Вас победил.....Ему хватило одного-единственного указания на Вашу ошибку, А ВЕДЬ РАЗГОВОР У ВАС ДВОИХ ШЁЛ О ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВАЖНЫХ ВЕЩАХ, НЕИЗМЕРИМО БОЛЕЕ ВАЖНЫХ....Спешу сказать- ни в тему разговора, ни в Ваш маленький спор внутри этой большой темы я не вмешиваюсь, не вступаю.....Но Вы видите, Валера, как важно быть предельно точным и аккуратным в словах....Очень мне обидно, что так легко Вы проиграли.....обидно.....Прошу Вас, дорогой Валера, не сердитесь на меня....не сердитесь....и в мыслях не было огорчить Вас.....С уважением Fuimus.
  • 8 ноября 2012 г., 23:58:19 PST
    Бог знает сколько вот тут понаписал и всё удалил....не нужно....не нужно....Очень жаль, что у Вас уж и до ТАКОГО дошло....жаль.....
  • 11 ноября 2012 г., 6:51:10 PST
    Уважаемый автор. Мне представляется, что вся текущая дискуссия о том кто сколько каких мужчин знает что там не спит или слышал что не спит  - из области философии, да и вообще отношения у людей по разному складываются. Вопрос такой почему задали? Беспокоитесь насчет своего семейного будущего? Так тут и думать нечего - ориенитры есть, озвучены, для вас думаю не новы - вам то какая разница что там происходит у 10000 гипотетических мужчин или даже пар которые наверное поступили или оступили БЫ так или иначе...или даже поступили (если кто то там из форумчан привел бы для точности данные мониторинга и аудиовидеозаписи), любопытство особо от этого не тешится...а все это вопрос в отношениях одного конкретного мужчины и одной конкретной женщины. Все. Тут даже обсуждать нечего.
  • 11 ноября 2012 г., 19:03:46 PST
    Уважаемый автор. Мне представляется, что вся текущая дискуссия о том кто сколько каких мужчин знает что там не спит или слышал что не спит - из области философии, да и вообще отношения у людей по разному складываются. Вопрос такой почему задали? Беспокоитесь насчет своего семейного будущего? Так тут и думать нечего - ориенитры есть, озвучены, для вас думаю не новы - вам то какая разница что там происходит у 10000 гипотетических мужчин или даже пар которые наверное поступили или оступили БЫ так или иначе...или даже поступили (если кто то там из форумчан привел бы для точности данные мониторинга и аудиовидеозаписи), любопытство особо от этого не тешится...а все это вопрос в отношениях одного конкретного мужчины и одной конкретной женщины. Все. Тут даже обсуждать нечего.


    Уважаемый автор!
    А мне вот ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, что здесь с обеих сторон идёт необыкновенно горячий разговор ПРАВОСЛАВНЫХ ЛЮДЕЙ между собою, в котором обе стороны зашли, к сожалению, слишком далеко, и часть участников которого весьма грешна, к сожалению, конечно (ну, да ведь и жизни у каждого впереди ой как ещё много, ой как много, и Господь наш милостив).....И ещё мне ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, что очень многим из участников Форума по Вашим шести сообщениям, с которыми подряд, прямо по списку, можно ознакомиться в Вашем профиле здесь, Вы пока что как-то НЕ ПРЕДСТАВИЛИСЬ ЧЕЛОВЕКОМ ПРАВОСЛАВНЫМ ХОТЯ БЫ, ДЛЯ НАЧАЛА... (вот на сегодняшний день, а что дальше будет- одному Господу нашему ведомо)....А, впрочем, не знаю....не знаю, судить за всех и не смею, конечно же, и не берусь.....