Форумы » test 3

• Ольга Ivanova

  
   

  15 декабря 2011 г., 2:04:11 PST

  2: макияж, покраска волос и прочая штукатурка не обязательный признак красоты. у меня жена никогда ней не пользуется и умеет всегда выглядеть отлично. в наше время девушки кидаются на косметику как на какую-то панацею, пытаясь с ее помощью создать особое впечатление, но скажу вам как мужчина - у нашего брата (мужчин) в наше время намного больше ценится когда девушка может выглядеть красивой и без косметики (к косметике и всему этому пафосу уже все привыкли и естественная красота стала действительно редкостью).

  
  я пользуюсь косметикой и не вижу ничего плохого в этом :) "Все нам позволено, но ничто не должно обладать нами". все хорошо в меру. И одеться красиво тоже люблю. Брюки не ношу :) отвыкла и в платьях/юбке мне комфортнее, красивее ))
• Пользователь удален

  
   

  17 декабря 2011 г., 11:26:53 PST

  2: макияж, покраска волос и прочая штукатурка не обязательный признак красоты. у меня жена никогда ней не пользуется и умеет всегда выглядеть отлично. в наше время девушки кидаются на косметику как на какую-то панацею, пытаясь с ее помощью создать особое впечатление, но скажу вам как мужчина - у нашего брата (мужчин) в наше время намного больше ценится когда девушка может выглядеть красивой и без косметики (к косметике и всему этому пафосу уже все привыкли и естественная красота стала действительно редкостью).

  
  я пользуюсь косметикой и не вижу ничего плохого в этом :) "Все нам позволено, но ничто не должно обладать нами". все хорошо в меру. И одеться красиво тоже люблю. Брюки не ношу :) отвыкла и в платьях/юбке мне комфортнее, красивее ))
  
  
  причём тут вера  косметика и штаны бред полный не в этом вера а в деяниях.я лично люблю когда девушка красиво сексуально одета и накрашена.у всех свои извращения кому то нравиться и не на крашеная.мне приятно когда моя девушка шикарно выглядет и я сней иду по улице или ещё где. когда дома другое дело.в обществе всё таки надо выглядеть по человечески. а то можно опуститься и носить носки с дырками и одеваться не понятно как. а девушка на то она и девушка чтобы выглядеть шикарно. :)  чтобы можно было любоваться. :P  на счёт жены на то она и жена чтобы любить её такая какая она есть в любом виде. B)
• 111 111

  
   

  19 декабря 2011 г., 0:11:50 PST

  причём тут вера  косметика и штаны бред полный не в этом вера а в деяниях.я лично люблю когда девушка красиво сексуально одета и накрашена.у всех свои извращения кому то нравиться и не на крашеная.мне приятно когда моя девушка шикарно выглядет и я сней иду по улице или ещё где. когда дома другое дело.в обществе всё таки надо выглядеть по человечески. а то можно опуститься и носить носки с дырками и одеваться не понятно как. а девушка на то она и девушка чтобы выглядеть шикарно. :)  чтобы можно было любоваться. :P  на счёт жены на то она и жена чтобы любить её такая какая она есть в любом виде. B)

  
  
  "а девушка на то она и девушка чтобы выглядеть шикарно. :)  чтобы можно было любоваться"
  Я объясню при чем тут вера и внешний вид. Я даже не буду рассуждать. Просто читаю сейчас нравственное богословие и тут как раз цитируется прп. Ефрем Сирин он как раз рассуждает о воздержании как необходимом элементе для спасения и невоздержании, как противоположном:
  "Кто невоздержен, и в ком нет воздержания, тот легко уловляется всяким неприличием...из любви к удовольствиям предается сумасбродству, гоняется за славою, мечтает о почестях как о чем-то таком, что у него уже в руках, при встрече с женщинами делается весел, привлекается красотою; телесная доброцветность сводит его с ума, восхищает благообразие лица, очаровывает статность тела, в беседах с женщинами и смехотворами тает он от удовольствия; мечтает при воспоминании виданного, преобладается припоминаниями, живо представляет в уме женские лица, соприкосновение рук, объятия тел, сближение членов, страстные выражения, обворожительные улыбки, мановения очей, нарядность одежд, доброцветность тела, льстивые речи, сжатие губ, телесную приятность, выразительность движений, время и место свиданий и все, что служит к удовольствию. Вот что сластолюбец и невоздержный живо представляет в уме своем, склоняясь на помыслы!
  
  Такой человек, если видит, что читают книгу о целомудрии, хмурится; если видит, что отцы, собравшись, рассуждают о полезном, уклоняется и не одобряет того; если видит строгую жизнь отцев, негодует; если слышит речь о посте - возмущается: сходбища братий ему не нравятся; а если видит женщин, просветляется, бегает взад и вперед, чтобы оказать свои услуги; тогда есть у него и голос к пению, есть у него способность и сказать острое слово и посмеяться, чтоб и себе доставить удовольствие и женщинам, какие тут есть, показать себя занимательным и приятным. На безмолвии он скучен и недомогает. Поэтому злополучен и жалок, кто не имеет всех видов воздержания и воздержания во всем."
  
  В данном случае спорю с вами о том, как выглядеть прилично женщине и отношению к ним не я но преподобный Ефрем Сирин. Вот как он сочно и красочно расписал в небольшом тексте все то, что вы порциями изливаете, как некий идеал. А местами пишете "хочу просто секса с любимой девушкой" - святые очень хорошо видели недуги и пороки людей и могли их описать очень качественно. Почитайте иногда их творения и откроете много нового о себе самом. То, что вам кажется чем-то очень особенным, может оказаться просто мелким и недостойным, хотя вам это и будет казаться чем-то высоким в силу приземленности вашего мышления и отсутствия духовной жизни. А все очень просто, вся суть отношения и видения ваша в невоздежности. И это не говорит, кстати, о том, что если человек пытается вести с точки зрения христианства воздержную жизнь, то он должен как вы выразились ходить с дырявыми носками, а совсем об ином. Хождение в дырявых носках, кстати, это не вопрос красоты или отсутствия оной, а наличие чувства достоинства. Видимо вы как-то пытались нащупать это слово, просто не смогли сформулировать. Так вот, чувство достоинства никто не отменял, а понятие красоты - разное. Суть в понимании красоты. Можно выглядеть элегантно и красиво, а можно кричаще и соблазняюще. это как есть шампанское Мартини Асти, а есть бормотуха за 50рублей с якрими ярлычками. Красота ведь разная бывает. И понятие о красоте разное. Если у вас склонность к такому яркому, эффектному воздействию чужой внешности на ваши мозги - чтобы все подштукатурено было, чтоб вы услаждались и это пьянило ваши чувства и т.д. то вы рискуете что к 50 годам вы из-за, как называет это состояние прп. Ефрем, невоздержания, скажете своей жене что-то типа: старая, не мешай мне жить... потому, что цветущей плоти уже не будет, а яркая, броская штукатурка на женщине ее лет смотрится больше вульгарно, чем привлекательно. Это вам про жену тема для размышлений.
• Ольга Ivanova

  
   

  19 декабря 2011 г., 1:33:48 PST

  alex1980 Вы вообще какую-то категоричную форму привели. кого-то можно соблазнить на блуд пудра, румяна на лице, тушь, полупрозрачный блеск? ну да, того, кто и так не воздержан. не надо крайностей в виде декольте, коротких юбок, нарощенных ногтей и т.п. и все! а то от "естественной красоты" как-то тоскливо становится, ну не уместа она сейчас в офисах или других общественных местах, если это не пляж.
  и такое мнение не только мое, а многие священники меня поддержат, это нормально, что женщина хочет хорошо выглядеть.
• Тори Тори

  
   

  19 декабря 2011 г., 3:16:17 PST

  Алекс, есть хорошая фраза "чистому всё чисто".
  
  Согласна с предыдущим оратором, "девы бледные с взором горящим" способны вызывать лишь жалость и желание бежать от храма подальше невоцерковленным людям.
  
  Во всем мера должна быть.
  
  На губы я бы не стала ничего наносить, там же к иконам подходишь, хорошо ли, чтобы потом кто-то твою помаду пробовал на иконе.
  
  Но легкий,  свежий макияж и одежда по случаю, со вкусом еще никому не мешала внимать слову Божию.
• Света *

  
   

  19 декабря 2011 г., 3:24:38 PST

  а мне не совсем понятно следующее
  женщины наряжаются, делают макияж, прическу, чтобы лучше выглядеть, чтобы быть еще более красивой, подчеркнуть свои достоинства, спрятать недостатки
  но почему же тогда, идя в церковь, мы смываем макияж и прячем свои прически под платок?
  не нужно ли идти на прием к Царю Царей, одевшись в самое лучшее, и приведя себя в порядок наиболее тщательно, чем собираясь в любое другое место?
  нет ли здесь какого-то лицемерия? двуличности, что ли?
  в храм я оденусь кое-как и не накрашусь, потому что внешний вид - это не главное, а для людей - на работу или в гости - нужно выглядеть намного лучше?
• Ольга Ivanova

  
   

  19 декабря 2011 г., 3:43:07 PST

  а мне не совсем понятно следующее
  женщины наряжаются, делают макияж, прическу, чтобы лучше выглядеть, чтобы быть еще более красивой, подчеркнуть свои достоинства, спрятать недостатки
  но почему же тогда, идя в церковь, мы смываем макияж и прячем свои прически под платок?
  не нужно ли идти на прием к Царю Царей, одевшись в самое лучшее, и приведя себя в порядок наиболее тщательно, чем собираясь в любое другое место?
  нет ли здесь какого-то лицемерия? двуличности, что ли?
  в храм я оденусь кое-как и не накрашусь, потому что внешний вид - это не главное, а для людей - на работу или в гости - нужно выглядеть намного лучше?

  
  видимо, чтобы не привлекать внимание. я иногда и в церковь крашусь (ну совсем по минимуму), хотя думаю, что это неправильно. одеваться и в храм стараюсь хорошо )) если в плотных колготках, то могу и в платье чуть выше колена придти. на голые ноги стараюсь, чтобы колени были прикрыты.
  хотя вот на Пасху была в сельском храме, очень много женщин видно было, что нарядились, бусы надели (все в меру и казалось уместным), они тоже создавали ощущение праздника ))
• Света *

  
   

  19 декабря 2011 г., 3:52:19 PST

  ну вот я тоже стараюсь в храм одеваться наиболее красиво, чем в любое другое место
  когда так получается, что на работу прибегаю после храма, коллеги сразу понимают - сегодня какой-нибудь праздник :)
  правда, макияж вообще по жизни не ношу - лень мне тратить на это время
  забавно, что у нас в офисе в нашем отделе ни одна девчонка не пользуется косметикой, но я вполне допускаю, что на Ваш вкус мы смотримся "тоскливо и неуместно" :)
• 111 111

  
   

  19 декабря 2011 г., 4:33:39 PST

  alex1980 Вы вообще какую-то категоричную форму привели. кого-то можно соблазнить на блуд пудра, румяна на лице, тушь, полупрозрачный блеск? ну да, того, кто и так не воздержан. не надо крайностей в виде декольте, коротких юбок, нарощенных ногтей и т.п. и все! а то от "естественной красоты" как-то тоскливо становится, ну не уместа она сейчас в офисах или других общественных местах, если это не пляж.
  и такое мнение не только мое, а многие священники меня поддержат, это нормально, что женщина хочет хорошо выглядеть.

  
  
  Я хочу кое что уточнить.
  Относительно одежды - я считаю, что в наше время сильно испоганились вкусы под воздействием показа пот тв голивудских проституток. У нас редко увидишь чтобы женщина одевалась элегантно, чтоб под действием вот этой всей массовой промывки мозгов у нее было чувство вкуса. Большинство, следуя моде пытаются одеваться якро, кричаще, а зачастую еще и так что толком не поймешь - это одежда формально только что-то прикрывает или как вообще... Я не против красивой одежды, я против кричащей одежды и одежды нацеленной на то, чтобы разжигать определенные помыслы и желания.
  Относительно косметики. Я тоже не радикально против, но посмотрите на улице - большинство используют косметику не как "слегка и чуть-чуть", а именно как штукатурку. Но с другой стороны я считаю, что лучше научиться подчеркивать свою красоту без оной. Объясню почему. Вот вы говорите, что естественная красота тоскливая и неуместная, но... меня чуток покоробило... потому что нужно бросить камень в Бога, который видите ли создал человека с видом тоскливым и неуместным и человеку приходится дорабатывать недостатки Божьего промысла.
  А еще вот подумайте о том, что в раю тоже косметики не будет и что тогда делать? Будем все друг от друга прятаться по кустам чтобы нас другие не воспринимали тоскливыми и неуместными?
  Ну вот у жены в офисе работают не лохушки какие-то, а девушки с весьма серьезной профессией на высоких должностях и не комплексуют выглядеть самими собой. Просто ухаживать за собой надо, тогда не будет мыслей что все так уныло и тоскливо и неуместно.
  Нужно понимать, что есть определенные веяния моды и времени, но они не обозначают норму жизни для христианина. Норму жизни нам объясняют святые, а мода и время диктуют норму для светских людей.
  Поэтому нужно понимать, что есть вынужденные меры, продиктованные условиями мира (дресс код на работе как пример), но если ставить эти мирские нормы как норму вообще, то мы потихонечку отойдем от норм христианских.
• Ольга Ivanova

  
   

  19 декабря 2011 г., 4:45:10 PST

  в раю и одежды не было )))) но никто же не ходит сейчас с фиговым листом!
• Ольга Ivanova

  
   

  19 декабря 2011 г., 4:49:22 PST

  Нужно понимать, что есть определенные веяния моды и времени, но они не обозначают норму жизни для христианина. Норму жизни нам объясняют святые, а мода и время диктуют норму для светских людей.
  Поэтому нужно понимать, что есть вынужденные меры, продиктованные условиями мира (дресс код на работе как пример), но если ставить эти мирские нормы как норму вообще, то мы потихонечку отойдем от норм христианских.

  
  опять категоричность... все должно быть в меру и к месту. "все мне позволено, но ничто не должно обладать мною"
  для меня как-то сделать укладку с утра не отводит от Бога...
• Света *

  
   

  19 декабря 2011 г., 5:07:06 PST

  "все мне позволено, но ничто не должно обладать мною"

  
  вот кстати эти слова, которые Вы уже второй раз цитируете
  я думаю, Алекс лучше это пояснит, но насколько я помню, первая часть фразы - все мне позволено - не принадлежит апостолу Павлу
  это фраза, на которую он отвечает в своем послании - но не все полезно
  просто в те времена не было кавычек, чтобы можно было отделить цитату, на которую Апостол отвечал
  поэтому неправильно думать, что апостол Павел позволял вообще все (хоть и в рамках разумного)
  кстати, кто эти рамки разумного устанавливает - тоже вопрос открытый
• Ольга Ivanova

  
   

  19 декабря 2011 г., 5:18:48 PST

  "все мне позволено, но ничто не должно обладать мною"

  
  вот кстати эти слова, которые Вы уже второй раз цитируете
  я думаю, Алекс лучше это пояснит, но насколько я помню, первая часть фразы - все мне позволено - не принадлежит апостолу Павлу
  это фраза, на которую он отвечает в своем послании - но не все полезно
  поэтому неправильно думать, что апостол Павел позволял вообще все (хоть и в рамках разумного)
  кстати, кто эти рамки разумного устанавливает - тоже вопрос открытый
  
  сам человек
  
  а с чего Вы взяли, что там должны быть кавычки?
• Света *

  
   

  19 декабря 2011 г., 5:43:08 PST

  человеку дай волю, он сам себе наустанавливает норм :)
  
  

  Диатрибы (беседы) - один из излюбленных приемов античной письменности, начиная от диалогов Платона. Диатрибы у апостола Павла, как правило, - беседы с воображаемым оппонентом, воспроизводившие в литературной форме те реальные диспуты, которые апостолу приходилось вести в его энергичной и дерзновенной миссионерской деятельности. Диатрибы сродни риторическим вопросам и ответам на них. Именно так их определяют авторы известнейшей «Грамматики новозаветного греческого языка»[1]. Они служат:
  
  1. диалектической живости и ясности изложения, например, в Рим 3,1 слл.;
  
  2. выражению живого чувства, удивления, нежелания, радостного возбуждения и т.п. (например, в Рим 8,31).
  
  С сожалением приходится констатировать тот факт, что стилю писаний апостола Павла, да и вообще стилю Священного Писания на протяжении долгой истории изучения и толкования Библии практически не уделялось никакого внимания. Лишь последние полтора-два столетия были отмечены изучением жанров и стилей Библейских писаний, причем не только и не столько из эстетической любознательности, сколько из осознания того факта, что форма и содержание теснейшим образом связаны между собой.
  
  Невнимание к стилю, к фигурам речи, в частности, к диатрибе отражалось и на библейских переводах на множество языков, и на экзегезе, то есть на изучении «буквы» Писания, и на толкованиях. Например, далеко не всегда было ясно, где в посланиях апостола Павла говорит он сам, а где его воображаемый оппонент; где апостол воспроизводит, цитируя или пересказывая, какие-нибудь выражения своих заблуждающихся адресатов, а где он отвечает на их заблуждения. Разумеется, отсутствие соответствующей разбивки письменного текста, да и вообще знаков препинания, в древних манускриптах способствовало указанному невниманию, увеличивавшемуся с отдалением временной перспективы.

  
  azbyka.ru/ivliev/diatriba_v_poslaniyah_pavla-all.shtml
• Тори Тори

  
   

  19 декабря 2011 г., 5:46:46 PST

  а мне не совсем понятно следующее
  женщины наряжаются, делают макияж, прическу, чтобы лучше выглядеть, чтобы быть еще более красивой, подчеркнуть свои достоинства, спрятать недостатки
  но почему же тогда, идя в церковь, мы смываем макияж и прячем свои прически под платок?
  не нужно ли идти на прием к Царю Царей, одевшись в самое лучшее, и приведя себя в порядок наиболее тщательно, чем собираясь в любое другое место?
  нет ли здесь какого-то лицемерия? двуличности, что ли?
  в храм я оденусь кое-как и не накрашусь, потому что внешний вид - это не главное, а для людей - на работу или в гости - нужно выглядеть намного лучше?

  
  Меня это тоже сильно удивляет. Я, идя в церковь, макияж не смываю, так как мой макияж" таковым можно рассматривать только в кавычках-ресницы подкрасила, чуть еще причипурилась и пошла.
  В церковь мы ходим в платках и без губной, потому что Апостол не зря это писал. Про губные я уже писала, это просто неприлично-оставлять на киотах и Распятии следы губной помады. В конце, концов, другие люди тоже прикасаются к этим следам. Платок одет тоже не зря. Могу себе представить, когда в храме плотно стоят люди и чьи-то волосы лезут в рот.
  Так же и юбка, земные поклоны.
  _________
  Это вопрос дресс-кода, вопрос этики.
  Но, я думаю, что к Царю на пир в обносках не ходят. А мы это, особенно по неофитству, очень любим. В результате и получаем ярлык "Православные девушки вообще не девушки".
  
  И правильно, так нам  и надо. Одеваться элегантно, но в пределах церковных традиций, вполне возможно, имхо.
• Света *

  
   

  19 декабря 2011 г., 5:54:41 PST

  то, что в храм можно и нужно красиво одеваться - об этом вопрос не стоит
  само противопоставление удивительно!
  в храм - так, в общество - иначе
  ладно, оставим платок - во времена первых христиан платок был символом главенства мужа над женой, поэтому замужние женщины были обязаны ходить в платке, и мы носим в храме платок в дань уважения этой традиции - так уж повелось, но в остальном-то почему должны быть различия?
  
  вот еще каблуки можно обосновать - в храм не оденешь, потому что цокают громко :)
• Ольга Ivanova

  
   

  19 декабря 2011 г., 5:57:30 PST

  Алексу:
  "Вот вы говорите, что естественная красота тоскливая и неуместная, но... меня чуток покоробило... потому что нужно бросить камень в Бога, который видите ли создал человека с видом тоскливым и неуместным и человеку приходится дорабатывать недостатки Божьего промысла."
  а Вы считаете, что человек совершенен? Ведь даже в описании жития некоторых святых говорится, что наделил Бог красотой... значит не всех наделил.
• Ольга Ivanova

  
   

  19 декабря 2011 г., 6:01:31 PST

  то, что в храм можно и нужно красиво одеваться - об этом вопрос не стоит
  само противопоставление удивительно!
  в храм - так, в общество - иначе
  ладно, оставим платок - во времена первых христиан платок был символом главенства мужа над женой, поэтому замужние женщины были обязаны ходить в платке, и мы носим в храме платок в дань уважения этой традиции - так уж повелось, но в остальном-то почему должны быть различия?
  
  вот еще каблуки можно обосновать - в храм не оденешь, потому что цокают громко :)

  
  а мне так нравится платки ))) я с удовольствим надеваю платок в храме
• Тори Тори

  
   

  19 декабря 2011 г., 6:02:17 PST

  то, что в храм можно и нужно красиво одеваться - об этом вопрос не стоит
  само противопоставление удивительно!

  
  Кажется, Кураев как-то высказал мысль по этому поводу.
  В церковь многие из нас пришли уже после ее восстановления. Мы не выросли в церкви, у нас нет семейных традиций посещения церкви, радостного ощущения, праздника в церкви.
  
  Напротив, многие из нас пришли после многих скорбей, лишений, наплакавшись от жизни. Пришли за утешением к Богу, и принесли в храм весь свой негатив.
  
  Взяли манеру одеваться у монахов, сами от монахов будучи далеки по всем статьям, и не обладая и каплей той радости в душе, что имеют монахи.
  
  Короче говоря, наша убогая одежда в храме-это образ нашей больной души, с которой мы пришли к Богу.
• Ольга Ivanova

  
   

  19 декабря 2011 г., 6:06:29 PST

  а как насчет косметики в храме?
  пудра с румянами и тушь - их не видно, но внешний вид улучшается
• Света *

  
   

  19 декабря 2011 г., 6:08:43 PST

  Короче говоря, наша убогая одежда в храме-это образ нашей больной души, с которой мы пришли к Богу.

  
  похоже на правду
  я когда первый раз собиралась в храм - на Пасху - пошла покупать себе длинную юбку, поскольку не имела таковых в своем гардеробе на тот момент
  долго искала что-нибудь подходящее, в итоге нашла одну, прямую, длиной до щиколоток, светло-светло бежевого цвета
  и с кем я потом ни обсуждала это мое приобретение (а тогда у меня не было верующих друзей и знакомых), все говорили - а разве в храм в светлом можно идти?
  я была почти что в панике, начала всерьез верить, что можно только в черном :)
  даже в каком-то православном сообществе вопрос задавала, можно или нельзя ))))))
• Тори Тори

  
   

  19 декабря 2011 г., 6:10:24 PST

  Алексу:
  "Вот вы говорите, что естественная красота тоскливая и неуместная, но... меня чуток покоробило... потому что нужно бросить камень в Бога, который видите ли создал человека с видом тоскливым и неуместным и человеку приходится дорабатывать недостатки Божьего промысла."
  а Вы считаете, что человек совершенен? Ведь даже в описании жития некоторых святых говорится, что наделил Бог красотой... значит не всех наделил.

  
  Полагаю, потенциально внутренне каждый человек красив. Я не думаю, что Господу важна была внешняя красота для всех, так как материальный мир, чувственная красота человека-совсем не то, что нужно обсуждать в связи с темой данной Богом красоты.
  
  У каждого свой талант, данный от природы. Далеко не все повторяют лицом прекрасный портрет царя Давида, что читаем в Библии.
  
  Полное отречение от мыслей нравиться противоположному полу, создавать таким образом семьи, нравиться, красиво одеваться для любимого, для того, чтобы дети гордились мамой, возможно лишь для людей монашествующих. А большинство из нас выбирает второй путь.
• Тори Тори

  
   

  19 декабря 2011 г., 6:11:55 PST

  а как насчет косметики в храме?
  пудра с румянами и тушь - их не видно, но внешний вид улучшается

  
  Ну и отлично, имхо!
  
  Я так думаю, главное -не напоминать индейца перед битвой, а в остальном норм.
  :)))
• Ольга Ivanova

  
   

  19 декабря 2011 г., 6:13:44 PST

  Короче говоря, наша убогая одежда в храме-это образ нашей больной души, с которой мы пришли к Богу.

  
  похоже на правду
  я когда первый раз собиралась в храм - на Пасху - пошла покупать себе длинную юбку, поскольку не имела таковых в своем гардеробе на тот момент
  долго искала что-нибудь подходящее, в итоге нашла одну, прямую, длиной до щиколоток, светло-светло бежевого цвета
  и с кем я потом ни обсуждала это мое приобретение (а тогда у меня не было верующих друзей и знакомых), все говорили - а разве в храм в светлом можно идти?
  я была почти что в панике, начала всерьез верить, что можно только в черном :)
  даже в каком-то православном сообществе вопрос задавала, можно или нельзя ))))))
  
  мне тут палантин прислали из инет-магазина не того цвета, черно-серый какой-то. неверующий папа - как раз в церковь ходить )))))
• Света *

  
   

  19 декабря 2011 г., 6:17:30 PST

  Полное отречение от мыслей нравиться противоположному полу, создавать таким образом семьи, нравиться, красиво одеваться для любимого, для того, чтобы дети гордились мамой, возможно лишь для людей монашествующих. А большинство из нас выбирает второй путь.

  
  я вот не знаю
  мне больше важно, чтобы мне самой нравилось, как я выгляжу и как одеваюсь
  если кому-то я нравлюсь как-то иначе, это не мои проблемы
  я одеваюсь и не крашусь исключительно в согласии со своей совестью и своим внутренним укладом
  уж не знаю, будет ли Серега мною гордиться или нет :)