Форумы » Беседка

• Яя Яя

  
   

  6 декабря 2009 г., 12:45:04 PST

  а мне вот 1-го уже на работу... :(

  
  Это где первого января работать заставляют?
• Матильда Бендер

  
   

  6 декабря 2009 г., 13:15:15 PST

  а 1го кажется празнуется память муч Вонифатия которому молятся о избавлении от алкоголизма:)

  Ну, а когда ж еще ему праздновать-то?  B)
  www.pravmir.ru/article_3623.html /> Если даже и самые осведомленные в истинах веры - и те лыжи в ночной клуб в новогоднюю ночь готовят ))
• Матильда Бендер

  
   

  6 декабря 2009 г., 13:42:54 PST

  не пойду я в клуб..

  И  их тиозавры будут наши!!! (с) :yahoo:
• Матильда Бендер

  
   

  6 декабря 2009 г., 16:47:31 PST

  Но но но ..рок эн рол мёртв..а я ещё жив))) :D

  Не очень поняла Вашу глубокую мысль: это угроза или приглашение? ))
• Матильда Бендер

  
   

  6 декабря 2009 г., 16:55:22 PST

  хотя  допускаю что я не понял мысли)))

  От Ваших версий Райкин в гробу, наверно, перевернулся и Жванецкий какавой поперхнулся )))
  
  Мысль простая: их будут наши :)
• Матильда Бендер

  
   

  6 декабря 2009 г., 17:02:03 PST

     ..сегодня только узнала о трагедии в Перми..жуть..

  Да, Хромая Лошадь...  :cray: :cray: :cray: Нет слов, нет слов... :cray: Рыдаю, всхлипываю... :cray:  А не надо в пост по ночным клубам шляться... кстати, об этом же подумала
  
  

  Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши  - Пс 10, 6

• Алёна+

  
   

  7 декабря 2009 г., 6:17:48 PST

  ..сегодня только узнала о трагедии в Перми..жуть..

  
  Да,  уж вторая крупная трагедия на Пермской земле, сначала самолёт разбился (в том году, 88 человек погибло), теперь этот пожар ... упокой, Господи души погибших, а болящим подай здравие души и тела !!!
• Анастасия Евтюхина

  
   

  7 декабря 2009 г., 8:00:33 PST

  ..сегодня только узнала о трагедии в Перми..жуть..

  
  да уж, страшная смерть сгореть заживо...жалко людей
• Алёна+

  
   

  8 декабря 2009 г., 3:53:57 PST

  Да, жертвы пожара всё возрастают ... двое из нашего города погибли, а один находится в реанимации ... сейчас всплывают подробности, вход на эту трагическую вечеринку стоил аж 3.000 р .... жители дома, к которому примыкает ночной клуб, жалуются, что все 8 лет, что существует клуб, мучались от громкой музыки по ночам ... следствие выявило, что в больницах нет достаточного мед. оборудования ... очень хочу, чтобы сняли нашего миллиардера губернатора, имеющего двойное гражданство, который зарубил всю социалку в крае, постоянно сокращает койко-место в больницах, врачи  уезжают в другие регионы ... неужели нужны такие жертвы, чтобы выявить беднейшее состояние медицины в крае ...
• Тори Тори

  
   

  8 декабря 2009 г., 4:00:07 PST

  На катехизисе.ру читала мнение одного священника, он призывает закрыть ночные клубы вообще, как закрыли игровые. И не оглядываться на песни Запада об ущимлении свободы в России, которые за этим могут последовать.
  Думаю, во многом он прав. За редким исключением ночной клуб-это наркотики, выпивка и т.д. и т.п. Думаю, такая реакция замедленная посетителей на пожар была именно этим и вызвана. Отсюда и ужасные жертвы.
• Тори Тори

  
   

  8 декабря 2009 г., 6:24:58 PST

  На катехизисе.ру читала мнение одного священника, он призывает закрыть ночные клубы вообще, как закрыли игровые. И не оглядываться на песни Запада об ущимлении свободы в России, которые за этим могут последовать.
  Думаю, во многом он прав. За редким исключением ночной клуб-это наркотики, выпивка и т.д. и т.п. Думаю, такая реакция замедленная посетителей на пожар была именно этим и вызвана. Отсюда и ужасные жертвы.

  
  Не думаю...
  forum.dwg.ru/showthread.php?t=22736&page=2
  Почитайте пост 26.
  Там просто не было выхода.
  Поясняю: Г4 - марка горючести материалов, самая фиговая. Горит аж вспыхивает чуть нагреется.
  
  Ну, собственно, я и не против, что там было все очень горючее..Я несколько про другое... Там шла речь, что такие события-как бы знак свыше отвратиться от греха нам, людям.....Вот достада, ссылку не нашла! :unsure:
  Ну, думаю, общий смысл понятен.
• Матильда Бендер

  
   

  8 декабря 2009 г., 7:05:55 PST

  Там просто не было выхода.

  Запасной выход был, - по нему ушли сотрудники кухни и проч. Остальные посетители про тот выход не знали. Владелец, конечно, знал, но, видимо, в момент происшествия был от него далеко (или поддался общей панике). На видео с места происшествия (юбилей клуба снимали на видео) прекрасно запечатлели момент, когда ведущий радостно сообщает: "Господа, мы горим!!!", - ведущий, конечно, знал про запасной выход, но пошел вместе со всеми по узкой винтовой лестнице, - просто потому, что был к ней ближе. Поэтому один из владельцев клуба сейчас в тяжелом состоянии в больнице (если, конечно, не пополнил собою список жертв пожара, который сегодня увеличен на пять человек (всего - 118), - я особо не слежу, просто попадаются на глаза анонсы новостей в Интернете.
  А вообще-то, все стали жертвами понтов и дешевого пафоса (короче говоря, - гордыни): ту пиротехнику и приборы, которые заказали на юбилей клуба, в "Хромой лошади" нельзя было использовать ни в коем случае: по ТПБ. Там вообще практически все противоречило нормам и правилам ТПБ. О чем Шойгу и сказал. Ну, я и сама знаю случай отравления на празднике установкой для выдачи искусственного снега. - Аппарат, предназначенный для использования в огромном зале, включили в небольшом помещении с низким потолком. Никто не умер, конечно, но отравились этой гадостью вполне. - Понты это всё.
• Матильда Бендер

  
   

  9 декабря 2009 г., 6:31:40 PST

  один из владельцев клуба сейчас в тяжелом состоянии в больнице (если, конечно, не пополнил собою список жертв пожара, который сегодня увеличен на пять человек (всего - 118)

  Да, все-таки он умер:
  
  

  Пермское правительство сложило полномочия
  news.mail.ru/politics/3135736 (там и видео с пожара)
  
  Число погибших в результате пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь» достигло 124 человек.
  
  В среду в пермской медсанчасти №21 скончались 31-летняя женщина и 20-летний мужчина. В московской городской больнице №36 умерла женщина. Дата ее рождения, как удалось установить, 4 декабря 1982 года. Вероятно, в злополучной «Хромой лошади» она отмечала свой день рождения, сообщает ИТАР-ТАСС. Ранее в московской больнице скончался один из подозреваемых по делу о пожаре в Перми, арендатор ночного клуба «Хромая лошадь» Александр Титлянов. 47-летний мужчина получил серьезные ожоги при пожаре в клубе. Он находился в крайне тяжелом состоянии, и врачам не удалось его спасти.
  
  Между тем в связи с трагедией правительство Пермского края сегодня приняло решение о сложении с себя полномочий. Как сообщается на сайте пермской администрации, губернатор Олег Чиркунов принял решение о том, что новый состав правительства будет сформирован после проведения всех следственных действий и внутренних расследований по причинам пожара в Перми 5 декабря 2009 года. На период проведения следственных действий губернатор края поручил членам правительства продолжить работу в статусе «исполняющих обязанности». С целью обеспечения объективного расследования на период всех необходимых проверок отстранены от должности министр развития предпринимательства и торговли края Марат Биматов, министр градостроительства и развития инфраструктуры Александр Кудрявцев и министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов.
  
  Ставший крупнейшим в современной российской истории пожар в ночном клубе «Хромая лошадь» произошел в Перми в ночь на субботу, 5 декабря. Во время огненного шоу в здании вспыхнул потолок, после чего огонь моментально охватил все помещение. Фатальным для столь большого количества людей стал едкий, крайне токсичный дым, который образовался от тления пластиковых панелей интерьера.
  
  Накануне Дмитрий Медведев потребовал наказать виновных в пермской трагедии. На встрече с Генпрокурором Юрием Чайкой президент заявил, что привлечь к ответственности нужно не только владельцев клуба «Хромая лошадь» и организаторов злополучного фейерверка, но и чиновников. Как выяснилось, администрация клуба неоднократно нарушала правила пожарной безопасности, но всякий раз отделывалась лишь символическими штрафами.
  
  Глава МЧС Сергей Шойгу отстранил от должностей руководство Пермского управления Государственного пожарного надзора. Своих постов лишились в общей сложности семеро чиновников. В Госпожнадзоре знали, что в ночном клубе будет использоваться пиротехника, поскольку весь город был увешан рекламой, но ничего не сделали для того, чтобы предотвратить опасное шоу. :excl:
  
  По факту пожара возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных частью 3 статьи 219 УК РФ («Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц») и частью 3 статьи 109 УК РФ («Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам»). Для его расследования создана оперативная группа из 50 следователей, прокуроров и криминалистов. Обвинения по делу о пожаре в «Хромой лошади» предъявлены исполнительному директору Светлане Ефремовой, исполняющему обязанности арт-директора Олегу Феткулову, соучредителю заведения Анатолию Заку и директору пиротехнической компании Сергею Дербеневу.

  
  
  
  
  
  

  Число жертв пермской трагедии достигло 124
  www.infox.ru/accident/incident/2009/12/09/CHislo_zhyertv_pyerm.phtml />
  Число жертв пожара в клубе «Хромая лошадь» в Перми возросло до 124. Минувшей ночью и утром скончались еще пять пострадавших. В том числе в московской больнице не удалось спасти владельца заведения Александра Титлянова, проходящего по делу о пожаре в качестве подозреваемого.
  
  
  К 12.00 мск число погибших в результате пожара в Перми 5 декабря возросло до 124 человек. Как сообщает пресс-служба администрации Пермского края, утром в среду в пермской клинической больнице № 21 скончались Екатерина Верещагина, 1978 года рождения, Денис Алексеев, 1989 года рождения, и 27−летняя Юлия Богданова.
  
  Три человека умерли в больницах минувшей ночью. Как рассказали Infox.ru в пресс-службе ГУ МЧС по Пермскому краю, один человек скончался в Перми – Дмитрий Симонов, 1972 года рождения, второй — Иван Уткин, 1969 года рождения, умер в Военно-медицинской академии имени Кирова в Санкт-Петербурге.
  
  Кроме того, в среду скончался индивидуальный предприниматель Александр Титлянов, 1963 года рождения, проходивший подозреваемым по делу о пожаре. Он получил сильные ожоги и находился в тяжелом состоянии в московской ГКБ № 36. Как сообщает следственный комитет при прокуратуре России, Титлянов является учредителем клуба «Хромая лошадь» и владельцем 85% уставного капитала развлекательного заведения. Во время пожара он получил ожоги 70% поверхности тела. По версии следствия, именно Титлянов нанял пиротехников для проведения праздничного шоу в честь восьмилетия клуба.
  
  По данным пермского МЧС, по состоянию на утро среды в российских больницах находятся 111 пострадавших в результате трагедии: 64 — в столичных клиниках, 27 – в Санкт-Петербурге, 13 – в Перми и семеро – в Челябинске.
  
  
  Пожар
  
  Пожар в клубе «Хромая лошадь», расположенном в центре Перми, произошел в ночь на субботу. В это время внутри заведения, рассчитанного на 50 человек, находились до 300 посетителей. Площадь пожара составила 400 кв. м при общей площади 500 кв. м. По основной версии следователей, возгорание возникло в результате использования фейерверка внутри клуба, где праздновался день рождения заведения. От пиротехники загорелся потолок, украшенный плетеными прутьями, и за 118 секунд огонь распространился по всему помещению. Гибели множества людей также способствовал узкий проход: единственным путем к спасению пришедших на праздник была узкая винтовая лестница.
  
  По делу о пожаре обвинения предъявлены исполнительному директору клуба Светлане Ефремовой, совладельцу заведения Анатолию Заку, и. о. арт-директора Олегу Феткулову, а также главе компании «Пироцвет» Сергею Дербеневу.
  
  В связи с произошедшим от работы отстранены 11 чиновников, в том числе начальник Госпожнадзора по Пермскому краю Владимир Мухутдинов. Как выяснилось, чиновник еще месяц назад был награжден как «лучший в профессии» в Приволжском федеральном округе. Сейчас Мухутдинов находится в больнице с сердечным приступом. От работы также отстранен глава архитектурно-планировочного управления города: он сложил полномочия на время проверки по факту незаконной реконструкции и перепланировки помещений в доме, где располагался клуб.
  
  
  Ловушка
  
  Причиной трагедии в Перми стала незаконная реконструкция помещения, из-за которой там отсутствовали аварийные выходы, заявил в интервью «Известиям» губернатор Пермского края Олег Чиркунов.
  
  «Пиротехника, на мой взгляд, это причина пожара. Но не она является причиной трагедии. По большому счету, не так важно, от чего именно начался пожар. Ну, начался бы он от спички. И что — спички запрещать? Нет, конечно, неправильно, что там использовалась пиротехника. Но страшно другое: люди погибли по другой причине», — приводит РИА «Новости» слова Чиркунова.
  
  По словам губернатора, посетители оказались заперты в ловушке, потому что из-за незаконной реконструкции здания пути эвакуации были перекрыты.
  
  «В 2001 году был согласован проект реконструкции помещения магазина под кафе с числом посетителей не больше 50 человек. Проект, кроме того, предусматривал, что по фасаду здания будут расположены несколько огромных окон-витражей, предназначенных для эвакуации людей в случае пожара. В 2003 году объект был принят в эксплуатацию. Потом в документах появились два свидетельства БТИ по данному помещению: первое выдано краевым бюро и датировано 2007 годом, второе, уже федеральное, — августом 2009−го. И согласно обоим документам витражи присутствуют, а площадь помещения — около 460 квадратных метров», — сообщил губернатор.
  
  Фактическое состояние выяснилось окончательно уже после пожара; краевое БТИ провело повторный замер помещений, фактическая площадь которых составила 666,9 кв. м, отметил Чиркунов. Кроме того, была построена глухая стена, заслонившая большие окна-витражи, предназначенные для экстренной эвакуации.  :excl:

• Екатерина Анисимова

  

  • 3 сообщения
   

  9 декабря 2009 г., 7:29:55 PST

  Я несколько про другое... Там шла речь, что такие события-как бы знак свыше отвратиться от греха нам, людям.....Вот достада, ссылку не нашла! :unsure:

  
  вот ссылка:
  www.katehizis.ru/rossiya-segodnya/igumen-luka-stepanov-eto-strashnoe-popuschenie-bozhie-imeet-tsel-iu-pokayanie />
  

  Священник призвал правительство не к расправе над пермскими чиновниками, а к более решительным мерам по возрождению духовного здоровья народа …
  «В связи с этой трагедией хочу напомнить слова Господа. Когда спросили Его, грешнее ли всех в Израиле те несчастные, на которых упала Силоамская башня, Он ответил: «Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете» (Лк 13:5). Несомненно, такое страшное попущение Божие, которое потрясло всю нашу страну, имеет целью покаяние людей и память о том, что завтрашний день нам не обещан, но, может быть, милостью Божией нам подготовлен, поэтому надлежит всегда держать свою душу и совесть в чистоте. Не мне решать, кто должен быть наказан. Во всяком случае, это трагическое событие имеет целью духовное пробуждение в Отечестве, и мы знаем, что оно часто имело место, являлось после больших трагедий в жизни нашего народа. Хотелось бы призвать не столько к расправе над пермскими чиновниками, на месте которых мог оказаться любой из чиновников любого другого города России, сколько к более решительным мерам нашего правительства по возрождению духовного здоровья и нравственного просвещения россиян, особенно молодежи», - заявил в интервью "Русской линии" завкафедрой теологии Рязанского государственного университета им. С.Есенина, настоятель Покровско-Татьянинского храма при РГУ, директор православной гимназии игумен Лука (Степанов), говоря о тех выводах, которые надлежит сделать в связи с трагедией в Перми.
  
  «Если бы был проведен референдум по вопросу закрытия ночных клубов, то мы, священники, разумеется, голосовали бы за закрытие ночных клубов, хотя некоторые скажут, что молодежь тогда начнет собираться по квартирам и подъездам. Конечно, лучше благоразумно организованный молодежный досуг под контролем компетентных властей, с каким-то нравственным содержанием. Не мне решать вопрос о том, закрывать ночные клубы или не закрывать, но, оказавшись в парках и подъездах, молодые люди вряд ли принесут больше пользы», - считает священник.
  
  «Здесь дело общего духовного оздоровления народа, - продолжил он. - Отсутствие в системе образования нравственного компонента или введение его в смехотворно малых дозах – это и есть главная причина таких трагедий. Виновников трагедии надо искать среди тех, кто допускает или попускает отсутствие нравственного образования в нашей стране. Закрытие ночных клубов – это не решение проблемы, так как это терпимо с точки зрения общей морали человеческой. Хотя взрослые прекрасно понимают, что стоит под вывеской ночного клуба».
  
  «Эта трагедия должна стать потрясением, которое обратит внимание всего общества на необходимость решения нравственных проблем, потому что ясно, что эта трагедия есть попущение Божие для вразумления. Если мы не встанем на путь нравственного изменения, покаяния, то финал может быть печальным для всех», - заключил игумен Лука (Степанов).

• Матильда Бендер

  
   

  9 декабря 2009 г., 7:34:47 PST

  www.katehizis.ru/rossiya-segodnya/igumen-luka-stepanov-eto-strashnoe-popuschenie-bozhie-imeet-tsel-iu-pokayanie />   Виновников трагедии надо искать среди тех, кто допускает или попускает отсутствие нравственного образования в нашей стране.

  Люди сгорели заживо не от разврата в "Хромой лошади", а от того, что пермские чиновники, отвечающие за ТПБ, взятки брали, а не свои обязанности выполняли.
• Бондеветто Рюбецаль

  
   

  9 декабря 2009 г., 11:27:11 PST

  ...
• Алёна+

  
   

  9 декабря 2009 г., 11:50:27 PST

  Люди сгорели заживо не от разврата в "Хромой лошади", а от того, что пермские чиновники, отвечающие за ТПБ, взятки брали, а не свои обязанности выполняли.

  
  Всё правительство Пермского края подало прошение об отставке и мэр Перми тоже (кстати впервые в нашей новейшей истории), а что же сам губернатор, неужели он останется на своём месте ???
  "Слухи - слухами, но на системе здравоохранения Пермского края специально остановился Владимир Путин во время своего совещания. По его словам, объекты здравоохранения, на которых побывали его представители, "находятся в плачевном состоянии и там не обнаружены даже необходимые средства, которые должны находиться". Вслед за этим последовали растиражированные местными СМИ слова премьера о том, что губернатор Чиркунов "считается перспективным, передовым, современным", поэтому "скороспелых выводов" быть не должно. Судя по всему, если бы власть была недовольна действиями Чиркунова, он бы незамедлительно последовал примеру правительства края и сити-менеджера Перми. Пока же активность губернатора говорит о том, что за свой пост он спокоен. Похоже, что не без основания."  lenta.ru/articles/2009/12/09/limping/
  Похоже, что, действительно, останется....
• Алёна+

  
   

  10 декабря 2009 г., 3:05:18 PST

  84 ребенка остались без одного или обоих родителей из-за пожара в «Хромой лошади», сообщила сегодня мэрия уточненную информацию из управления по делам семьи и детства Перми.
  
  - Из них 77 детей потеряли одного из родителей. Семь детей остались сиротами, утратив обоих родителей, - говорят городские чиновники. – В детские дома никто не помещен. Все дети находятся с близкими родственниками - бабушками и дедушками. Органы опеки и попечительства работают с этими семьями для установления опеки и предоставления всех необходимых мер государственной помощи, а это: назначение пенсии по утрате кормильца, единовременные пособия и ежемесячные выплаты в случае установления опекунства.
  kp.ru/online/news/585003/
• Алёна+

  
   

  10 декабря 2009 г., 9:20:43 PST

  Число жертв пожара в Перми достигло 136...
  
  
• Матильда Бендер

  
   

  10 декабря 2009 г., 10:14:32 PST

  Число жертв пожара в Перми достигло 136...

  А чиновники как брали взятки, так и будут их брать впредь...  <_<
  Взятки кладут себе в карман, а "компенсации" сиротам потом из гос.кармана платят...
• Алёна+

  
   

  10 декабря 2009 г., 10:57:01 PST

  А чиновники как брали взятки, так и будут их брать впредь...  <_<
  Взятки кладут себе в карман, а "компенсации" сиротам потом из гос.кармана платят...

  
  Во-во, пусть вот хозяин клуба Кац и выплатил бы эти пособия из своего капиталла....
• Алёна+

  
   

  10 декабря 2009 г., 10:59:51 PST

  Мы в Москве живем, дома многоквартирные, бедные соседи   -(   У меня живы воспоминания о том времени, когда мы собрались по домам и регулярно скандалили с соседями по поводу шума. Их можно понять. Но по-моему, нас тоже.
  Не хотелось бы этого

  
  Неет, шум по ночам - это кошмар ....
• Тори Тори

  
   

  10 декабря 2009 г., 11:55:40 PST

  На катехизисе.ру читала мнение одного священника, он призывает закрыть ночные клубы вообще, как закрыли игровые. И не оглядываться на песни Запада об ущимлении свободы в России, которые за этим могут последовать.

  
  Не знаю, не знаю... Ну при чем тут песни Запада?
  Если клубов не будет, то либо мы не сможем собраться-повеселиться-потанцевать либо будем собираться у кого-то на дому. Кто-то веселится до 2-х, кто-то и до пяти утра. Мы в Москве живем, дома многоквартирные, бедные соседи   -(   У меня живы воспоминания о том времени, когда мы собрались по домам и регулярно скандалили с соседями по поводу шума. Их можно понять. Но по-моему, нас тоже.
  Не хотелось бы этого
  
  Я, честно, имею небольшой опыт посещения клубов, так, иногда. Больше по словам знакомых...Из рассказов знаю единственный случай нормального клуба, ходила одно время моя сестра.  Там рэтро-направленность, восьмидесятые. Соотв. и контингент, семейные пары ностальгирующие. Наркотики не предлагались.
  
  В такой клуб я бы ходила.
  
  Впрочем, я спорить особо не хочу, просто привела мнение, соглашусь, довольно категоричное.
• Ирина Сидорова

  
   

  10 декабря 2009 г., 11:57:05 PST

  Мы в Москве живем, дома многоквартирные, бедные соседи   -(   У меня живы воспоминания о том времени, когда мы собрались по домам и регулярно скандалили с соседями по поводу шума. Их можно понять. Но по-моему, нас тоже.
  Не хотелось бы этого

  
  Неет, шум по ночам - это кошмар ....
  
  
  Да уж. У нас в свое время тоже был кошмар - какие то придурки орали и песни пели до 2-3 часов ночи, причем посреди рабочей недели исключительно. Хорошо хоть, что у нас дом семейный, мужики быстро собрались и пошли разобрались с дебоширами. Как оказалось, там 6 мужиков одну квартиру снимали - ну, чтобы дешевле было. Общепринятая практика - когда по несколько человек снимают квартиру. Только это не повод мешать людям спать.
  Стало тихо плсле этого.
  
  Поэтому закрывать ночные кабаки - чушь несусветная. Пусть желающие туда ходят и там тусят себе хоть ночи напролет - это их право. Кстати, по моему, есть какой то закон, в котором сказано, что нельзя шум производить после 23.00. По хорошему, соседи в этом случае имеют право чуть не милицию вызывать....
• Ирина Сидорова

  
   

  10 декабря 2009 г., 11:59:21 PST

  Из рассказов знаю единственный случай нормального клуба, ходила одно время моя сестра.  Там рэтро-направленность, восьмидесятые. Соотв. и контингент, семейные пары ностальгирующие. Наркотики не предлагались.
  
  В такой клуб я бы ходила.

  
  
  Дело в том, что те, кто наркотики предлагают, они тоже смотрят КОМУ предлагать. У них глаз наметаный.