нет, что Вы))) как бы я так могла перевирать другого человека...если сомневаетесь пройдите по ссылке :rolleyes:
о семье и велся разговор, мы с Вами с самого начала как раз семью и разбирали, или Вы уже забыли???
или уже перескочили на другие масштабы???
Разумеется перескочил. С того момента, когда вы написали что любовь есть результат семьи. Этим вы однозначно заявили что до семьи любви быть не может. Иначе как так досрочно результат появился? :)
Чтобы объективно рассуждать мне пришлось выйти за пределы ограничений
до семьи естественно любовь есть, тока она другая...любовь к родителям, любовь к братьям и сестрам во Христе...
если бы она была бы такой же, то зачем тогда сие слово "И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть."
ну жил бы себе человек и жил, как хорошо вокруг тебя только братья и сестры, но почему то все ищут себе продолжение...
до семьи естественно любовь есть, тока она другая...любовь к родителям, любовь к братьям и сестрам во Христе...
никакая это не другая. Любовь-добродетель одна.
К любви-добродетели добавляются в какой то мере плотская страсть(чем меньше, тем больше Любовь может быть похожа на братскую), милосердие и многое другое
если бы она была бы такой же, то зачем тогда сие слово "И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть."
потомучто если не оставит больше вероятность, что плодов не будет.
А дерево плодами красится, а некоторые бесплодные даже бросают в огонь.
К любви-добродетели добавляются в какой то мере плотская страсть(чем меньше, тем больше Любовь может быть похожа на братскую), милосердие и многое другое
не только это, дело в том что мужчина без женщины будет просто неполноценен, и наоборот...поэтому и плоть едина, когда они вместе, а когда поодиночке тогда единства этого нет, в первую очередь духовного единства, вот поэтому человек и ищет себе спутника, помощницу.
если бы она была бы такой же, то зачем тогда сие слово "И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть."
потомучто если не оставит больше вероятность, что плодов не будет. А дерево плодами красится, а некоторые бесплодные даже бросают в огонь.
Если Вы детей имеете ввиду (боюсь ошибиться, так всё запутано), то эти слова никакого отношения к ним не имеют, речь совсем о других плодах.
Катерина с самого начала всё правильно сказала, что настоящая супружеская любовь приходит со временем, потому что в начале отношений это ещё не ТА любовь, а просто влюблённость - симпатия, влечение, похожесть взглядов и интересов и т.д. Если бы с самого начала была настоящая любовь, не было бы 50% разводов.
потому что слабаки и инфантильные появляются в реальности набирающих силу женщин.
здесь не поймешь, откуда что берется, и что было раньше - яйцо или курица. Молодая женщина однозначно стервенеет от того, что ей приходится решать те проблемы, которые должен решать муж и которые он решать, что называется, не тянет. ну не мужик он, и все тут. А откуда взялся такой никчемный мужичонка? не знаю. Может, мама воспитала, а может и еще откуда.
Десятки тысяч евро, судя по сети, на практике у меня нет попавших в такую беду(как я бы это назвал) знакомых
а переспать с мужиком и забеременеть не стОит НИЧЕГО. А умная женщина еще и в ресторане покушает или еще как развлечется)))))))))))))))))
у меня тоже нет таких знакомых - народ, если уж сов7 в семье жить не охота, либо женится и разводится, либо не разводится, но ведет "холостяцкий" образ жизни, а жена это терпит))
С этими суррогатными полная фигня на самом деле -мать есть мать, ее переклинит - она возьмет и не отдаст потом этого ребенка))) и пишите письма.
не только это, дело в том что мужчина без женщины будет просто неполноценен, и наоборот...поэтому и плоть едина, когда они вместе, а когда поодиночке тогда единства этого нет, в первую очередь духовного единства, вот поэтому человек и ищет себе спутника, помощницу.
так то оно так, но ключевое тут именно то самое пресловутое духовное единство. Без него двое никогда не будут единой плотью, а будут просто терпеть друг друга - по разным причинам: из за детей, из за общего имущества, из за установки, что все мужчины и женщины должны создать семьи...
Много ль Вы видели в жизни именно этого духовного единства???
не только это, дело в том что мужчина без женщины будет просто неполноценен, и наоборот...поэтому и плоть едина, когда они вместе, а когда поодиночке тогда единства этого нет, в первую очередь духовного единства, вот поэтому человек и ищет себе спутника, помощницу.
так то оно так, но ключевое тут именно то самое пресловутое духовное единство. Без него двое никогда не будут единой плотью, а будут просто терпеть друг друга - по разным причинам: из за детей, из за общего имущества, из за установки, что все мужчины и женщины должны создать семьи...
да я и написала, что в первую очередь должно быть духовное единство
Много ль Вы видели в жизни именно этого духовного единства???
нет, не много, очень даже мало....да и идеала тоже не найдешь, в любой семье бывают конфликты, недопонимания, и чтобы это единство было, нужно вместе пройти через трудности семейной жизни, не зря венчальные венцы означают мученичество.....
Вот как у обезьян, у них есть альфа самцы, с которыми хотят спариться все самки, есть бета, они претендуют на роль альфа, но им уже достаются самки которым не достался альфа самцам. И есть гамма которые не борются в стае за первенство, даже на охоту могут не ходить :) но и самок им не достаются. А самки стараются сделать 2 - х детёнышей от альфа и бета самцов, а третьего втихаря от гамма.
Но только вот при нормальном мужчине ЛЮБАЯ женщина будет слабой.
Да, именно так. :flower:
По-моему, выражение "сильная женщина" обрело в наши дни некий странный смысл. Нормальный человек, мужчина или женщина, должен быть силен. Для женщины ходить на работу, в церковь, заботиться о детях, держать дом в порядке, готовить на семью "и при этом еще как-то выглядеть"(с) - требуется еще какая сила. Хранить мужу верность годами - сила тоже в некоторых случаях требуется недюжинная. А родить и новорожденного вынянчить? Вряд ли мужчине нужна женщина, которой все это не по силам.
А выражение "сильная женщина" стало ассоциироваться с особой с грубыми чертами лица, курящей и говорящей низким хриплым голосом, которая свою жизнь посвятила карьере и утверждает, что ей никто не нужен или что она мужчин только использует. Только это не сила как таковая, а вариант приспособления отдельной женщины к своей жизненной ситуации, разве нет?
Нормальному мужчине ведь противно смотреть на себя в зеркало, если он женщину обидел, кинул, не помог ей, проигнорировал когда не следовало. Лишь с таким (нормальным) мужчиной стоит иметь дело, если иметь дело с мужчиной вообще, имхо. Рядом с таким мужчиной чувствуешь себя нежной, хрупкой, красивой наконец. Вообще почему в мужском коллективе легче работать, чем в женском? Потому что нормальный мужчина зря женщину не обидит, тогда как баб - хлебом не корми! Хотя, к счастью, не всегда.
Просто у меня сепарация ассоциировалась исключительно с сепаратором (им в деревне получают из молока сливки, а обезжиренное молоко отдают скотине).
Надежда, а как переводится Ваша подпись? Моя жена бы перевела (она английским хорошо владеет), но мы же в сепарации! B)
А я думала, обезжиренное молоко везут в супермаркет и продают дамам, сидящим на диете...
Моя подпись значит: "помоги мне, Господи, распознать путь, даже если он покажется странным, который приведет меня к Тебе." Это строчка из молитвы, которую я где-то прочитала.
Надо вам с женой интегрироваться обратно :clapping: ! Мой-то клиент с женой - поляки и католики, у них развестись сложно. И у них с ней все это произошло из-за его измены и беременности любовницы, была долгая муторная история, жена как мучилась. До сих пор его любит, по-моему, насчет него не уверена. И, кстати, документы, подтверждающие семейные отношения, он должен собирать на обоих детей, так что пусть бегает. Пойдет ему на пользу.
Так что среди католиков в сепарации живут многие уже развалившиеся семьи. По-моему, это не совсем правильно. Ведь период раздельного проживания должен помочь разобраться в отношениях - сходиться или расставаться, а не длиться вечно.
если не важен то как Отец он еще может сильнее навредит в последствии, если встречи и взаимосвязь ребенка и отца будут стимулироваться
Ох... надеюсь, что кончится не этим. Поэтому-то мне и было неловко. Мой начальник, будучи мужчиной, с ним говорил несколько иначе. Он ему сказал: "Учить Вас, как быть отцом - совершенно не мое дело. Мне также абсолютно безразлично, останетесь Вы здесь или отправитесь в Польшу, так как я, в отличие от Вас, на 100% останусь здесь. Но я обязан Вам сказать, что в Ваших интересах..." - и так далее.
На моей памяти я сходу вспомню двух женщин за 30, родивших вот так от мальчиков лет на 10 моложе себя.
Так завела второго ребенка моя мама. От дальнобойщика из Самары моложе себя на 14 лет. Мой брат ни разу в жизни никого не назвал папой. Где-то у себя он хранит крошечную паспортную фотографию, которую этот дальнобойщик дал моей маме. Они похожи, как две капли воды, мой брат и его папа. Я его видела несколько раз. Когда уезжали в Америку, мама "сделала" согласие отца на выезд, и все.
И я себе однажды поклялась, что вот у меня будет или нормально, или никак (насколько от меня зависит, разумеется). Потому что ребенок это не игрушка, не зверушка, это человек. И так поступить с собственным ребенком намеренно, это же бесчеловечно.
Мои родители развелись, когда я была совсем маленькой, но я хотя бы знаю, кто мой папа. И, кстати, любопытный момент. Когда я здесь в Нью-Джерси поступала в институт учиться, мой отец сообщил нам из Калифорнии (он иммигрировал отдельно), что платить за мое обучение идет вразрез с его принципами. Мне следовало взять ссуду, как ответственному взрослому человеку. Института я не окончила, а пошла работать. Теперь, по прошествии более десяти лет, я учусь на вечернем отделении. И однажды я позвонила отцу и попросила у него денег, хотя никогда раньше этого не делала. Он дал, сколько я попросила. А через пару дней написал мне по мылу письмо, что желает оплатить все мои оставшиеся курсы. И оплачивает, как решил. Вот так...
Отсюда моя вера в возможное преображение моего польского клиента.
Для женщины ходить на работу, в церковь, заботиться о детях, держать дом в порядке, готовить на семью "и при этом еще как-то выглядеть"(с) - требуется еще какая сила. Хранить мужу верность годами - сила тоже в некоторых случаях требуется недюжинная. А родить и новорожденного вынянчить? Вряд ли мужчине нужна женщина, которой все это не по силам.
Да, для всего этого требуется нед.южинная сила, но тут есть одно НО. Роли мужчины и женщины сложились тысячелетиями, можно сказать. Мужчина - добытчик, кормилец, защитник, женщина - жена, мать, хранительница очага. Поэтому к порядку в доме и деторождению мы ПРИСПОСОБЛЕНЫ. В отличие от ведения собственного бизнеса наравне с мужиками.
А мужики нередко ставят нас в условия, когда нужно успевать и то, и то )))) Да что там нередко - почти повсеместно.
А выражение "сильная женщина" стало ассоциироваться с особой с грубыми чертами лица, курящей и говорящей низким хриплым голосом, которая свою жизнь посвятила карьере и утверждает, что ей никто не нужен или что она мужчин только использует. Только это не сила как таковая, а вариант приспособления отдельной женщины к своей жизненной ситуации, разве нет?
Нет, это немножечко не то. Можно выглядеть очень женственно, не курить, но при этом делать карьеру. А можно ни дня не работать, используя при этом лиц мужского пола на всю катушку, и будучи при этом весьма слабой и женственной))) Это стиль поведения всего лишь. А вариант приспособления возникает тоже не сразу, а как результат тех условий, в которые женщина была поставлена изначально.
Если женщине сразу повезло с мужчиной - она не будет ни карьеру серьезную делать, ничего, ну, может, просто между декретами на работу походит - не дома же сидеть. А если не повезло - надо учиться самой свой хлеб зарабатывать. А когда женщина научится - уже и желания не возникает под мужика подстраиваться. зачем? Ведь и так хорошо, и денег хватает)))
Нормальному мужчине ведь противно смотреть на себя в зеркало, если он женщину обидел, кинул, не помог ей, проигнорировал когда не следовало. Лишь с таким (нормальным) мужчиной стоит иметь дело, если иметь дело с мужчиной вообще, имхо. Рядом с таким мужчиной чувствуешь себя нежной, хрупкой, красивой наконец. Вообще почему в мужском коллективе легче работать, чем в женском? Потому что нормальный мужчина зря женщину не обидит, тогда как баб - хлебом не корми! Хотя, к счастью, не всегда.
Именно так. Только с ТАКИМИ мужчинами и стОит иметь дело. А в мужском коллективе работать просто замечательно, хотя, как и везде, есть свои подводные камушки)))
Мой начальник, будучи мужчиной, с ним говорил несколько иначе. Он ему сказал: "Учить Вас, как быть отцом - совершенно не мое дело. Мне также абсолютно безразлично, останетесь Вы здесь или отправитесь в Польшу, так как я, в отличие от Вас, на 100% останусь здесь. Но я обязан Вам сказать, что в Ваших интересах..." - и так далее.
все правильно мужик говорил...
Даже в нашей бесправной стране таких горе "папаш" лишают родительских прав, чтобы хоть за доверенностями не бегать лишний раз.
не только это, дело в том что мужчина без женщины будет просто неполноценен, и наоборот...поэтому и плоть едина
полноценен. Цена мужчины значит из женщины состоит на рынке жизнедеятельности? )))
А вообще мы щас меня процитировали только другими словами.
для полноценности как индикатор нужен результат, а результат в плодах... и опять ну я вощим это уже писал ))
Если Вы детей имеете ввиду (боюсь ошибиться, так всё запутано), то эти слова никакого отношения к ним не имеют, речь совсем о других плодах.
Речь я веду о том что дети плоды духовного развития и их реальность результат духовного роста их родителей.
Высказывание смелое, но я готов за слова ответить, что и делаю
Вы спорите с этим высказыванием?
здесь не поймешь, откуда что берется, и что было раньше - яйцо или курица. Молодая женщина однозначно стервенеет от того, что ей приходится решать те проблемы, которые должен решать муж и которые он решать, что называется, не тянет. ну не мужик он, и все тут. А откуда взялся такой никчемный мужичонка? не знаю. Может, мама воспитала, а может и еще откуда.
Тема яйца и курицы.
Нет, все одновременно с небольшой инертной разницей на время перехода из метафизического состояния в физическое.
Горе от ума, счастье от души. (с)майне ))
а переспать с мужиком и забеременеть не стОит НИЧЕГО. А умная женщина еще и в ресторане покушает или еще как развлечется)))))))))))))))))
у меня тоже нет таких знакомых - народ, если уж сов7 в семье жить не охота, либо женится и разводится, либо не разводится, но ведет "холостяцкий" образ жизни, а жена это терпит))
С этими суррогатными полная фигня на самом деле -мать есть мать, ее переклинит - она возьмет и не отдаст потом этого ребенка))) и пишите письма.
Ну вы упорно гнете.
так что выгода женщины в деньгах что-ли, по-вашему? ))))) Она перекрывает доход женского населения перед мужским, в стране у нас, например? )))
Чисто субъективно :)
С этими суррогатными полная фигня на самом деле -мать есть мать, ее переклинит - она возьмет и не отдаст потом этого ребенка))) и пишите письма
Это да. По закону это так.
Об этом есть книга Устинововой и Астахова "Божий Дар". Устинова написала об этом книгу, а Астахов комментировал, как всё по закону.
полноценен. Цена мужчины значит из женщины состоит на рынке жизнедеятельности? )))
мне кажется Вы совсем меня не поняли... :rolleyes:
А вообще мы щас меня процитировали только другими словами.
для полноценности как индикатор нужен результат, а результат в плодах... и опять ну я вощим это уже писал ))
да не могут быть дети индикатором духовного развития, тока в некоторой степени, но опять же судить об этом очень сложно, даже со стороны....
Речь я веду о том что дети плоды духовного развития и их реальность результат духовного роста их родителей
ага, у нас дети сейчас в большинстве своем живут сами по себе, кат в поле трава, а родители так просто рядом находятся, по мере взросления отдаляясь все больше и больше...где же тут показатель, что наличие детей определяет новую ступень духовного развития????.....
я Вам для того и привела примеры семей без детей, где на самом деле происходит духовный рост души...и дети здесь ни при чем....
духовный рост человека, вне зависимости от того мужчина это или женщина, определяется нашими поступками и деяниями, которые либо согласуются с заповедями Божьими, либо нет....и определить его по детям или иначе нам все равно не по силам
да не могут быть дети индикатором духовного развития, тока в некоторой степени, но опять же судить об этом очень сложно, даже со стороны....
ну я бы мог согласиться что где нить до 21 года эдык, но к счастью плод он плод пока из его самого дерево не выросло, а посему, действительно каждый случай индивидуален, но в целом концепция одинакова.
Да и она не нова. Она ничего не меняет в этом мире и странно что вы тут с чем то спорите...
Наверно вы не можете сопоставить факты имеющие место в истории где по всем показателям отец идеален, а сын(дочь) наоборот.
Здесь так же есть аргументы.
ага, у нас дети сейчас в большинстве своем живут сами по себе, кат в поле трава, а родители так просто рядом находятся, по мере взросления отдаляясь все больше и больше...где же тут показатель, что наличие детей определяет новую ступень духовного развития????.....
Можно не общаться с ребенком всю жизнь, но при этом принимать огромное участие в его духовном развитии.
Если стяжать любовь в сердце своем.
я Вам для того и привела примеры семей без детей, где на самом деле происходит духовный рост души...и дети здесь ни при чем....
Духовный рост может быть и без детей. я совершенно не говорил иначе.
Другое дело что результатов для мира от этого нет.
Хотя их может быть множество косвенных... Написать книгу которая заинтересует многих, убить змею, защищать Родину
духовный рост человека, вне зависимости от того мужчина это или женщина, определяется нашими поступками и деяниями, которые либо согласуются с заповедями Божьими, либо нет....и определить его по детям или иначе нам все равно не по силам
вы можете определить рост яблони по яблоку?
Вот вам и ответ.
Можно не общаться с ребенком всю жизнь, но при этом принимать огромное участие в его духовном развитии.
Если стяжать любовь в сердце своем.
абсурд, не общаться с ребенком всю жизнь, но в сердце стяжать любовь??? как Вы себе такое представляете???
я Вам для того и привела примеры семей без детей, где на самом деле происходит духовный рост души...и дети здесь ни при чем....
Духовный рост может быть и без детей. я совершенно не говорил иначе.
Другое дело что результатов для мира отттого нет.
результатов для мира, как звучит то! :hi04:
прям главная цель в жизни получается, угодить миру))))
